IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )

>Реклама

>Препоръчваме ви

2 страници V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Legal advice center, некви юристи чешат езици
JIZAH
коментар 12 Sep 2012, 08:27
Коментар #21


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 12 2012, 03:23ч.) *
Значи според теб, когато отбор се възползва от тази клауза, договорът на играча се разтрогва и той преминава напрактика със свободен трансфер.

Според мен пък тази клауза представлява предварително съгласие на клуба играча да преговаря с други клубове при настъпване на определени условия - депозиране на сумата по клаузата; след което ако играча се доворил с другия клуб се осъществява стандартна търговска сделка(трансфер), а не разтрогване и привличане на играча като свободен агент.

Наказателната функция - става дума за наказателна, а не наказателно-правна ф-ция. Наказание, в смисъла на санкциониране заради неизпълнението. Не с наказващ орган и т.н., а по силата на договорка м-у равнопоставените страни. Говорим се фунция на неустойката, която е наказателна в общ смисъл, не в наказателно-правен смисъл. Това гледище си е разпространено в теорията - пише го на много места. Мисля, че просто не схващаш правилно смисъла на думата "наказателна", в който тя се използва в този случай - това, за което ти говориш е наказателно-правна ф-ция, а тук се говори за "наказтелна" в общ смисъл.

За изключването вече казах - съдейки по това, което съм чел относно практиката в европа, съм съгласен, че може да се направи за всички отбори от Италия(но задължително със срок), но не и за един конкретен, т.к. не виждам обективна основание за такава забрана, а такова им е необходимо, за да я формулират правно и тя да издържи евентуално оспорване. Освен това днес четох, че у нас трайна практика на ВКС през последните 2 години е да обявява тези клаузи за забрана за работа при конкурент за нищожни точно поради причините, които изтъкнах още в самото начало на дискусия. Уви, нямам представа каква е съдебната практика в европа, пък там правилата по този въпрос са доста различни. Освен това правим аналогии с трудовото право, което не е съвсем точно, плюс, че не вярвам Виола да си усложняват живота с такива клаузи и този спор едва ли ще го разрешим, защото съдебна практика по него няма, а и едва ли ще има.

---------------------------------------------------------

Венко, най-добре се допитай до практикуващ адвокат по търговско право, защото има някой по-тънки моменти в практика, с които аз не съм много запознат. Например в твоя случай си струва да отделиш време да направиш едно ЕООД, защото така ще ограничиш материалната си отговорност до размера на капитала на дружеството, което по търговския закон може да е 2лв. Това се сещам от раз, но съм сигурен, че човек, който се занимава постоянно с това може да ти помогне много повече - аз чета и мисля, но ми липсва практически опит.


Ма пак те питам в какво точно се изразява наказанието? Има обезщетителна и обезпечителна ако щеш, но не и наказателна функция. Нали се удовлетворява изпълнение, какво наказание те гони. Това са пълни глупости и наистина не знам в кой учебник го пише. Ако размерът на неустойката е по-голям от размера на претърпените от кредитора вреди тя може да има и "санкционен характер", но в този случай се касае за прекормерност на неустойката и тя се намалява до размера на вредите. Такава хипотеза би имал при законна неустойка или с др. думи обезщетение за виновно неизпълнение в следствие на което настъпват вреди. Понятията са близки, но все пак различни! Евентуално при частично изпълнение би имала "санкционен характер" тъй като реално ще надхвърли размерите на чиста компенсация, но пък според мен това е дебелашко тълкуване на закона и изсмукване от пръстите на още една функция ( това разбира се ако наистина го пише някъде, в което аз не вярвам). Но така или иначе тук става въпрос за договорна неустойка, стипулирана в клауза, което няма нииищо общо с другото. Вреди не се доказват, нямат отношение - има си обезпечителна и обезщетителна функция и толкова. Да не говорим, че това пък абсолютно няма отн. по въпроса.

И не, според мен не се разтрогва при плащането, а при съгласието по личните условия и т.н. В този момент вече играча уводомява, че прекратява правоотн си с клуба и отива и подписва за другия отбор. Клуба "продавач" се обезщетява с плащането на тази неустойка. Не знам защо въртим едно и също. Аз така и не разбрах ти в какво се опиваш да ме убедиш.

Казах вече - клаузите не са нищожни, ако не са в трудовия договор ( където е спорно дали може ад има такива),то те могат да са по други договори и тогава няма никакви пречки. Неустойката се дължи при неизпълнение, разбирай предсрочно прекратяване на договор, а трансфера си е продажба при която има насрещни волеизявления с плащане на цена и т.н., които я квалифицират като такава.


Цитат(venko_90_ @ Sep 12 2012, 00:40ч.) *
Neka az da imam chestta da sam parviq imasht chestta da zadade vapros :-D Kato se varna v Balgariq shte zapochna biznes s organizaciq na balove, svatbi i t.n. Balgarskoto zakonodatelstvo pozvolqva li da izvarshvam tozi vid deinost kato fizichesko lice ili zadaljitelno trqbva da registriram firma.Blagodarq predvaritelno. :-)


Сега ти виждам коментара. Миро правилно ти е казал да си регистрираш ЕООД, тъй като за да извършваш такава дейност то тр да си правно обособен субект. , а не физическо лице. Да регистрираш ЕТ не е добра идея, именно поради причините, които е изтъкнал колегата по отношение на имуществената отговорност. Единствено би имало проблем ако ти снабдяваш събитията с алкохол, за което се изисква надлежно разрешително, но ако такъв казус не седи на дневен ред, то си регваш една фирма ( което ще ти струва около 150 лв.) и действаш. Ако имаш вече конкретни въпроси, като се върнеш пиши тук и ако можем ще помагаме. Все пак да отбележа,че не съм адвокат, така че не приемай съветите ми за чиста монета smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 12 Sep 2012, 13:41
Коментар #22


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 12 2012, 09:27ч.) *
според мен това е дебелашко тълкуване на закона и изсмукване от пръстите на още една функция ( това разбира се ако наистина го пише някъде, в което аз не вярвам).


Аз имам "Облигационно право" на Калайджиев и Помагало по облигационно право на Марков. Говорих с приятел, който има учебника на Кожухаров - в всички учебници това са 3те ф-ции на неустойката. По тези и само по тези учебници се учи в Софийския и в УНСС - за другите университети не зная. Ако разполагаш с някой от тях мога да ти кажа къде ги пише тези неща, за да ПОВЯРВАШ. Прочетох, че това разбиране е възприето и от германската правна теория и намерих някакви цитирани книги, вслучай че не вярваш на нашите автори.

И понеже смяташ това тълкуване за дебелашко, за да теоретиците от България и Европа имат повече ф-ции, за които да пишат, ето ти и съдебна практика, за да видиш, че и съдилищата подкрепят тези виждания за неустойката в решенията си:

http://www.vrs.bg/upload/2012/postanoveni/...11_83571012.htm
Забавата на плащането е санкционирана по договора с неустойка в размер на 0.1 % на ден върху просрочената сума. От съдебно-счетоводната експертиза се установи, че за периода 04.08.2008г.-04.08.2011г. тя възлиза на 10433.92 лева. Съотнесена към размера на забавеното плащане, тя не е прекомерна по смисъла на чл.92 от ЗЗД. Освен обезщетителната, неустойката има още наказателна и обезпечителна функция и ако бъде просто сведена по размер до размера на действително претърпените щети, тя ще загуби санкционната си функция и ще се обезмисли самото й съществуване /решение № 65/14.04.2009г. по т.д.№ 589/2008г., ІІ т.о., задължителна практика по чл.290 от ГПК/.

http://web.montana-rs.org/myapps/sas/ACTS/...11/60130112.htm
Съгласно чл. 92 ал. 1 от ЗЗД, неустойката обезпечава изпълнението на задължението и служи за обезщетение на вредите от неизпълнението, без да е нужно те да се доказват. Освен посочените в този текст обезпечителна и обезщетителна функции, неустойката има и наказателна функция, която дава право тя да бъде търсена независимо от настъпване на вреди от неизпълнението. Посоченият санкционен елемент на неустойката, който съществува в уговорената и дължима от страните неустойка по чл. 6 от договора, е важен при определяне на границата от която започва нейната прекомерност.

http://www.apelsad-pd.bg/protocoli/RG00661_12_290812.html
Мораторната неустойка , както и договорната неустойка в крайна сметка има и наказателна функция, защото страните още при сключването на договора трябва да знаят, че забавата на парично задължение ще бъде санкционирана .

http://osvratsa.net23.net/2012/GD/03/0063d812_07722212.htm
Ето защо, размерът на неустойката, намален поради прекомерност, не трябва да се редуцира до размера на вредите, поради това, че при приравняване на неустойката до размера на доказаните вреди би се игнорирала наказателната функция на неустойката.

http://www.justice-ruse.org/rcourt/2012/07...12/21661112.htm
Следва да се има предвид и обстоятелството, че изключването на възможността за намаляване на неустойката, поради прекомерност /чл. 309 ТЗ/ между търговци, индицира волята на законодателя за придаване на първостепенно значение на принципа на договорната свобода и за акцент върху наказателната функция на неустойката.

---------------------------------------

За клаузите разбрах - основното ни различие е, че според теб има разтрогване на договора на играча(в момента на договарянето на условията с бъдещия клуб) и преминаване в новия отбор като свободен агент, а според мен има стандартна прехвърлителна сделка.

Цитат(JIZAH @ Sep 12 2012, 09:27ч.) *
Казах вече - клаузите не са нищожни, ако не са в трудовия договор ( където е спорно дали може ад има такива),то те могат да са по други договори и тогава няма никакви пречки.


Четох, че у нас работодателите се опитват да изваждат тези уговорки отделно, но когато става дума предоставяне на работна сила това не е от значение. Цитирам ти от един анализ в Капитал:
"Забраната, макар да не е свързана със съдържанието на трудовия договор, вменява задължение на работника или служителя в определен период от време да не встъпва в трудови или граждански отношения с конкурентна фирма, която уговорка противоречи на норми и принципи на трудовото право - чл.8, ал.4 от КТ." Така или иначе вече казах - тук няма как да разберем кой е прав, защото няма практика и едва ли ще има.

Цитат(JIZAH @ Sep 12 2012, 09:27ч.) *
Неустойката се дължи при неизпълнение, разбирай предсрочно прекратяване на договор, а трансфера си е продажба при която има насрещни волеизявления с плащане на цена и т.н., които я квалифицират като такава.


Ами според мен в тези клаузи е предварително заложено волеизявлението на клуба да продаде правата на играча на съответната цена и когато друг клуб докаже способността си да плати тази цена и се довори с играча се осъществява продажбата.

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 12 Sep 2012, 13:45


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 12 Sep 2012, 15:23
Коментар #23


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Клауза уговорена в стил - при неизпълнение на задължението се дължи неуйстойка в размер на еди си колко лева, би могла да има санкционна функция, но при клауза тип - договора се прекратява с изтичане на срока му или при плащане на сумата от еди си колко, то задълженията по договора се прекратяват няма нищо санкционно. Защото тя не действа превантивно, а само уговоря условия при които страните могат да разтрогнат договора. Ти цитира сума ти решения, които касаят неустойка при настъпили вреди. Как седи въпроса, когато липсват вреди? Признавам си до този ти коментар бях сигурен, че си в много сериозна грешка, но тези решения малко ме смутиха, въпреки че не касаят точно хипотезата, която дискутираме. Ние дискутирахме дали тази клауза се явава неустойка или обезщетение за стойността на един актив, какъвто е футболиста или неговите права. Ти казваш, че не е неустойка, защото нямало наказателна функция, аз пък ти казвам че и без наказателна функция пак е неустойка.

Проста прехвърлителна сделка ще имаш ако има двустранно волеизявление на купувач и продавач, а в случая нямаш такова. При такива клаузи, клуба собственик не е фактор и не може да взима отношение по сделката, което де факто го изключва от правоотношението. Как можеш да имаш прехвърлителна сделка със само 1 страна?

Отделно - санкции се налагат от орган на държавната власт. За това ти и казах, че е абсурдно да говорим за санкции в конкретния случай и все още си седя зад думите. Няма как плащайки доброволно, нещо което дължиш да си де факто санкциониран. Ти плащаш дължимото. Цитираните решение представляват спорни права, а в нашия случай няма нищо спорно. Ако ЙоЙо един ден не дойде на тренировка и каже аз повече вече няма да играя за вас, то тогава ще бъде осъден да заплати обезщетение, което по своя смисъл ще бъде имуществена санкция и тя вече ще има санкционен характер. Но това не е гражданско правоотношение а публично правно. Нещата са много близки и за това ти казвам, че не са едни и същи. На места се слага знак за равенство, чисто лексикално, между неустойка и обезщетение, което според мен не е правилно и като цяло създава объркване. Но както и да е, това вече върви към темата как се тълкуват закони и колко много титани на правната мисъл има по света и съдилищата wink.gif

П.П. Добре че се появи да си раздвижа малко мозъка, тъй като гражданската материя не ми е сила. Иначе усетих тънък намек, че съм от един частен университет в покрайнините на София, истината обаче е малко по-софийска wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El Patron
коментар 12 Sep 2012, 16:24
Коментар #24


Banned forever
***

Група: Banned
Коментари: 958
Регистриран: 13-May 11
Град: от Ада
Потребител No.: 24 539



тва,момчета,е една много полезна тема!

винаги ми е било интересно римското частно право
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 12 Sep 2012, 16:29
Коментар #25


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(El Patron @ Sep 12 2012, 17:24ч.) *
тва,момчета,е една много полезна тема!

винаги ми е било интересно римското частно право


Ехее стига бе. За пръв път да чуя на някой да му е интересно римско право, дори и сред колегите ми цареше мнениеот, че е глупост, а това далеч не е така. Основата на правната ни система и основните институ са си римски, повечето принципи и т.н. също. Ако имаш нещо да споделиш давай, че аз лично се уморих.. между работата, чета решенията на Миро, направо изоглав станах biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El Patron
коментар 12 Sep 2012, 16:39
Коментар #26


Banned forever
***

Група: Banned
Коментари: 958
Регистриран: 13-May 11
Град: от Ада
Потребител No.: 24 539



не съм на "ти" в тая материя брато......от обща култура съм чел,италианец съм все пак cool.gif
Рим е бил най-могъщата империя и е родила голяма част от света,в който живеем!
.....но определено ми допада какво се говори,личи си,че сте начетени хора,пробитата ни държавица има нужда от свежи идеи,от амбициозни младежи !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 12 Sep 2012, 16:48
Коментар #27


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(El Patron @ Sep 12 2012, 17:39ч.) *
не съм на "ти" в тая материя брато......от обща култура съм чел,италианец съм все пак cool.gif
Рим е бил най-могъщата империя и е родила голяма част от света,в който живеем!
.....но определено ми допада какво се говори,личи си,че сте начетени хора,пробитата ни държавица има нужда от свежи идеи,от амбициозни младежи !



Ами айде, като имам малко повечко време ще постна интересни според мен неща smile.gif Тъкмо и аз да припомня малко, че вече бая време мина откак съм го чел smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 12 Sep 2012, 17:37
Коментар #28


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 12 2012, 16:23ч.) *
Клауза уговорена в стил - при неизпълнение на задължението се дължи неуйстойка в размер на еди си колко лева, би могла да има санкционна функция, но при клауза тип - договора се прекратява с изтичане на срока му или при плащане на сумата от еди си колко, то задълженията по договора се прекратяват няма нищо санкционно. Защото тя не действа превантивно, а само уговоря условия при които страните могат да разтрогнат договора. Ти цитира сума ти решения, които касаят неустойка при настъпили вреди. Как седи въпроса, когато липсват вреди? Признавам си до този ти коментар бях сигурен, че си в много сериозна грешка, но тези решения малко ме смутиха, въпреки че не касаят точно хипотезата, която дискутираме. Ние дискутирахме дали тази клауза се явава неустойка или обезщетение за стойността на един актив, какъвто е футболиста или неговите права. Ти казваш, че не е неустойка, защото нямало наказателна функция, аз пък ти казвам че и без наказателна функция пак е неустойка.

Идеята е, че дори да няма вреди, когато договорът или законът предвижда неустойка, такава се дължи, защото в противен случай би се ингорирала наказателната й функция, НО съдът трябва да преценява във всеки конкретен случай до какъв размер тя би изпълнила тази си фунция и над какъв става прекомерна. Точно този фрагмент от неустойката, който се дължи дори, когато няма вреди или над техния размер до прекомерността изпълнява нейната наказателна функция и според едното от решенията такъв фрагмент трябва да има всяка неустойка, защото в противен случай се обезмисли съшествуването й.

Аз напълно разбирам твоята гледна точка за клаузите, но явно не мога да ти представя достатъчно добре своята:
Цитат(JIZAH @ Sep 12 2012, 16:23ч.) *
Проста прехвърлителна сделка ще имаш ако има двустранно волеизявление на купувач и продавач, а в случая нямаш такова. При такива клаузи, клуба собственик не е фактор и не може да взима отношение по сделката, което де факто го изключва от правоотношението. Как можеш да имаш прехвърлителна сделка със само 1 страна?

Според мен клубът собственик взима това отношение, сключвайки договора, включващ тази клауза. На практика всяка клауза в един договор е израз на съгласувана воля на страните и с тази договорка клубът поема пред играча задължението да го продаде чрез стандартна сделка ако той се разбере за личните си условия с клуб, който е доказал готовността си да заплати сумата по клаузата, депозирайки я в специална сметка. Т.е. аз казвам, че не е нито обезщетение, нито неустойка, а предварително волеизявление на клуба, че е съгласен да продаде състезателните права на играча на съответната цена.

Това за функциите на несустойката някак отделно се разви като дискусия - моята гледна точка за тези клаузи е съвсем различна - дано този път я представих разбираемо.

Цитат(JIZAH @ Sep 12 2012, 16:23ч.) *
П.П. Добре че се появи да си раздвижа малко мозъка, тъй като гражданската материя не ми е сила. Иначе усетих тънък намек, че съм от един частен университет в покрайнините на София, истината обаче е малко по-софийска wink.gif

На мен никоя материя не ми е сила, защото въобще не съм практикувал, но ми е интересно да дискутирам.
Иначе не е имало такива намеци - просто не съм запознат какво се чете по другите университети. Като цяло моето мнение е, че колко добре ще се подготви един студент си зависи преди всичко от него, а не от това къде учи - ако иска, ще се поинтересува и ще разбере от къде е най-добре да чете. На мен самия четенето ми е скучно, но пък ето - обсъждането на ученото ми е занимателно. Римското право например не ми беше интересно и въпреки това далеч не мисля, че е глупост. Не отричам нещата, които не са ми интересни - просто не се задълбавам много в тях.

П.п.: Ти с какво право се занимаваш?(ако не е тайна) smile.gif

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 12 Sep 2012, 17:41


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
venko_90_
коментар 13 Sep 2012, 06:57
Коментар #29


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 302
Регистриран: 8-January 12
Потребител No.: 24 620



Mersi mnogo, momcheta :-) I az se bqh orientiral kam EOOD.Ima nqkoi doutochneniq otnosno dogovorite s kontragentite, no tova ima vreme da se izchisti :-) Ako tragnat neshtata shte vi pratq po 1 abiturientka :-D :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masterhp
коментар 13 Sep 2012, 11:24
Коментар #30


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 9 416
Регистриран: 22-December 07
Град: Pripyat
Потребител No.: 802



Цитат(venko_90_ @ Sep 13 2012, 07:57ч.) *
Mersi mnogo, momcheta :-) I az se bqh orientiral kam EOOD.Ima nqkoi doutochneniq otnosno dogovorite s kontragentite, no tova ima vreme da se izchisti :-) Ako tragnat neshtata shte vi pratq po 1 abiturientka :-D :-)


laugh.gif Дай нещо по финансовата част да помогна и аз да получа поне една smile.gif


--------------------
"синьо-черното не ми отива!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 13 Sep 2012, 11:47
Коментар #31


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 12 2012, 18:37ч.) *
Идеята е, че дори да няма вреди, когато договорът или законът предвижда неустойка, такава се дължи, защото в противен случай би се ингорирала наказателната й функция, НО съдът трябва да преценява във всеки конкретен случай до какъв размер тя би изпълнила тази си фунция и над какъв става прекомерна. Точно този фрагмент от неустойката, който се дължи дори, когато няма вреди или над техния размер до прекомерността изпълнява нейната наказателна функция и според едното от решенията такъв фрагмент трябва да има всяка неустойка, защото в противен случай се обезмисли съшествуването й.


За мен неустойката е предварителен определен размер на вредите, без значение настъпват или не. Санкционна функция в гражданското право е една теоретична екзотика, която абсолютно не подържам. Може би има хипотеза в която някой може да приравни неустойката на санкция, но като цяло идеята на неустойката е да възстанови положението от преди неизпълнението. Плащането на неустойка по договор представлява прекратилно основание, погасяващо всички права/задължения. Санкцията по своя смисъл, казах по-рано, действа превантивно и възпиращо. В случая с неустойката имаме точно обратното положение, имаш ПРАВО да прекратиш договора при плащане на неустойка. Де факто, плащайки тази неустойак ти погасяваш своите задължения, а в погасяването на задължение не виждам къде в кое се изразява санкционната функция. За мен няма нищо санкционно, честно казано и всичките ми колеги, които се занимават активно с гражданско право са на това мнение. Би могло да се приеме, че съществува и "наказателна неустойка", която се дължи независимо от обезщетението за вреди - т.е. могат да се търсят и неустойката по договора и обезщетение за вреди, но това пак се осъществява в публично правоотн. Но тази неустойка би била кумулативна - договорна + обезщетение за вреди. Не бих си позволил да кажа нещо против проф. Кожухаров или Калайджиев, но за мен това е абсолютна глупост. Просто да говорим за санкции в гражданско правоотношение е нелепо. Аз също съм чел по тези учебници и честно казано ако го бях видял може би щях да поспоря с проф. Марков, колкото и да е трудно това с оглед на делириума в който се намира ежедневно.

А иначе, че в съдебни решения преписват учебници трябва да ти е ясно, така че твърденията в тях не винаги са меродавни. Но точно тук е другата ми теза, че присъдената неустойка със съдебно решение, би могла да има санкционен характер, ако изхождаме от позицията, че длъжника не иска да изпълнява и бива осъден да изпълни, поетите задължения. В тази хипотеза се доближаваме до нещо санкционно, но по default, санкционна функция няма и е абсурдно да има. Цитирайки чл. 309 ТЗ става въпрос за сделки между търговци, в случая имаме договор между търговец и физическо лице, така че тази разпоредба не важи. А честно казано и при абс. търг. сделка, пак може да искаш намаляне на неустойката поради стопанска непоносимост или противоречие с добрите нрави и т.н. Но това вече е съвсем др. тема.

Цитат

Аз напълно разбирам твоята гледна точка за клаузите, но явно не мога да ти представя достатъчно добре своята:

Според мен клубът собственик взима това отношение, сключвайки договора, включващ тази клауза. На практика всяка клауза в един договор е израз на съгласувана воля на страните и с тази договорка клубът поема пред играча задължението да го продаде чрез стандартна сделка ако той се разбере за личните си условия с клуб, който е доказал готовността си да заплати сумата по клаузата, депозирайки я в специална сметка. Т.е. аз казвам, че не е нито обезщетение, нито неустойка, а предварително волеизявление на клуба, че е съгласен да продаде състезателните права на играча на съответната цена.

Това за функциите на несустойката някак отделно се разви като дискусия - моята гледна точка за тези клаузи е съвсем различна - дано този път я представих разбираемо.
Да, но в тази хипотеза отново зависиш от волята на клуба и може да се стигне до спор. А в другия случай, който аз си представям, клуба си получава парите и играча се договаря с другия отбор. Нали за това парите по клаузите се превеждат по сметки на футболната федерация или УЕФА, за да се избегне именно това. Но така или иначе всичко зависи от конкретния договор и текст на клаузата. Не казвам, че твоята хипотеза е грешна, но според мен се процедира по този начин.

Цитат

На мен никоя материя не ми е сила, защото въобще не съм практикувал, но ми е интересно да дискутирам.
Иначе не е имало такива намеци - просто не съм запознат какво се чете по другите университети. Като цяло моето мнение е, че колко добре ще се подготви един студент си зависи преди всичко от него, а не от това къде учи - ако иска, ще се поинтересува и ще разбере от къде е най-добре да чете. На мен самия четенето ми е скучно, но пък ето - обсъждането на ученото ми е занимателно. Римското право например не ми беше интересно и въпреки това далеч не мисля, че е глупост. Не отричам нещата, които не са ми интересни - просто не се задълбавам много в тях.

П.п.: Ти с какво право се занимаваш?(ако не е тайна) smile.gif


От четенето има смисъл и макар да е скучно някой ден ще усетиш ползите smile.gif Аз лично съм завършил СУ и за мен, що се касае за право, по-добър университет няма. Не че е много добър ако гледаме обективно, но по-добър няма wink.gif Да ме извиняват колегите от др университети, където по-скоро зависи от собствената ти воля дали ще получиш знания, то в СУ не е така. И най-големия глупак завършил някога СУ ще има представа от право.

А аз в момента не се занимавам с право в чистия му вид. Работя като експерт в министерство и движа дейности свързани с механизма за сътрудничество и оценка към ЕК, съдебна реформа и измененията на НК и ЗСВ. Естествено не пиша аз закони, да не си помисли някой, че се хваля, но работата ми е свързана с тези въпроси. Но в общи линии мисля да стана пеналист, работейки в съд или прокуратура, тъй като мисля че ми е рано да ставам търгаш tongue.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 13 Sep 2012, 15:59
Коментар #32


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 13 2012, 12:47ч.) *
А иначе, че в съдебни решения преписват учебници трябва да ти е ясно, така че твърденията в тях не винаги са меродавни.

Пределно ясно ми е - аз си казах, че практически опит нямам. Писах неща, които съм чел по учебници - какво е в практика, още не зная.

Цитат(JIZAH @ Sep 13 2012, 12:47ч.) *
Но така или иначе всичко зависи от конкретния договор и текст на клаузата.

Така е. За жалост и двмата не сме виждали нито договор на футболист в европа, нито документи по трансфери от такива клаузи(аз даже не се сещам случай някой да се е възползвал) Но най-вероятно в различните клубове ги пишат различно и единна истина няма.

Цитат(JIZAH @ Sep 13 2012, 12:47ч.) *
От четенето има смисъл и макар да е скучно някой ден ще усетиш ползите smile.gif

Не е съвсем сигурно какво точно ще усетя - аз за разликата от ограмната част от колегите ми(да не кажа всички) не се ориентирам в живота като кон с капаци. За тях, щом учат право, значи задължително ще се занимават точно с това. Аз не си поставям такива ограничения - едно образование може само да отваря врати, не да затваря такива, но много хора сами си ги затварят. И да, аз ползи ще усетя, защото с каквото и да се захване човек, за него си има правила и това, че си учил право си ти дава плодове във всички сфери, а при това положение е глупаво сам да си ограничаваш възможностите.

Цитат(JIZAH @ Sep 13 2012, 12:47ч.) *
А аз в момента не се занимавам с право в чистия му вид. Работя като експерт в министерство и движа дейности свързани с механизма за сътрудничество и оценка към ЕК, съдебна реформа и измененията на НК и ЗСВ. Естествено не пиша аз закони, да не си помисли някой, че се хваля, но работата ми е свързана с тези въпроси. Но в общи линии мисля да стана пеналист, работейки в съд или прокуратура, тъй като мисля че ми е рано да ставам търгаш tongue.gif

На много хора Наказателното им представлява голям интерес - на мен общата част ми беше приятна, но особената я мразя - въобще мразя всичко, което изисква учене наизуст(в това число всички Процеси) и харесвам нещата, които изискват мислене, за да бъдат схванати(в даскало бях силен по математика, но мразех да уча формулите и това снижаваше постоянно успеха ми). Това член по член да помня всички състави и особеностите им за всички видове престъпления... yuk.gif На мен Адмистативното изглежда ми се явява най-приемливо. Финансово, Данъчно... Банковото също ми беше интересно. Аз и уча в УНСС, така че тези по-близки до икономиката сфери би трябвало да са ми и добре предадени.

-------------------------------------

Да те запитам за мнението ти по много нашумял въпрос, който дискутирам постоянно напоследък, а и ме засяга лично: Запознат ли си с новата наредба за паркирането в центъра и какво мислиш за нея? Нека и други се включат ако са запознати.

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 13 Sep 2012, 16:02


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 13 Sep 2012, 16:10
Коментар #33


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 13 2012, 16:59ч.) *
На много хора Наказателното им представлява голям интерес - на мен общата част ми беше приятна, но особената я мразя - въобще мразя всичко, което изисква учене наизуст(в това число всички Процеси) и харесвам нещата, които изискват мислене, за да бъдат схванати(в даскало бях силен по математика, но мразех да уча формулите и това снижаваше постоянно успеха ми). Това член по член да помня всички състави и особеностите им за всички видове престъпления... yuk.gif На мен Адмистативното изглежда ми се явява най-приемливо. Финансово, Данъчно... Банковото също ми беше интересно. Аз и уча в УНСС, така че тези по-близки до икономиката сфери би трябвало да са ми и добре предадени.

-------------------------------------

Да те запитам за мнението ти по много нашумял въпрос, който дискутирам постоянно напоследък, а и ме засяга лично: Запознат ли си с новата наредба за паркирането в центъра и какво мислиш за нея? Нека и други се включат ако са запознати.


Моя съвет е - ориентирай се към процесите, там трябва да се знае всичко, защото това е пътя по който реално правото се осъществява. Материалното право е иди дойди, винаги ще имаш закон под ръка и ще можеш да сверяваш, но ако не познаваш процеса става невъзможно да работиш. Аз лично съм завършил преди горед олу една година и в момента си прехвърлям нак. процес наново, тъй като забравям доста информация. Не се иска чак учене наизуст, разбираш просто логиката и от там всичко е песен. Логиката от своя страна се съдържа в принципите, които спец. за нак. процес са от изключително голямо значение. Иначе за особ. част на НП съм съгласен, ужасен изпит, после на държавния ще видиш какво ще ти е наред с всички глупости да помниш и състави, но в крайна сметка щом го искат, тр да го изпълниш. Иначе не виждам особен смисъл да рецитираш състави, айде основните да ги знаеш, няма лошо ама всяка квалификация и т.н. прсото не е нужно smile.gif

А за наредбата какво точно те интересува? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 13 Sep 2012, 19:58
Коментар #34


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Зная, че процесите са важни, но са ми неприятни. Не виждам защо трябва да ги уча всички ако с половината от тях няма изобщо да се занимавам - не е ли по-добре да са задължително избираеми Аз наказателен още не съм учил(тази година ще е).

За наредбата са много нещата.

1. Редно ли е според теб живущите в центъра да центъра да се длъжни да плащат, за да паркират на улицата пред дома си, а в кварталите всеки да си паркира свободно понеже там няма оформени зони за платено паркиране и не е ли това дискриминация по признак "местожителство"(Такава позиция омбуцманът)?

2. Общинския съвет гласува някакви цени, които живущите трябва да платят, за да се сдобият със стикер за паркиране до домовете им. Тези пари такса или данък са? Такса не могат да бъдат, защото, както знаем такса се дължи срещу предоставяне на определена услуга, а в този случай не е така, защото не ти се гарантира конкретно място[например в наредбата пише, че ако всички места в полагащата ти се подзона са заети, ако паркираш в друга трябва да си плащаш като посетител(с СМС) - за каква услуга си плататил тогава?]. Щом не е такса обаче, това е данък, а данък се гласува не от общински съвет, а от народно събрание...

3. В наредбата и в дебатите в СОС не става ясно как точно се формира определената от тях цена. Освен това, за втора кола на един адрес се предвижда тройна цена за стикер отново без агргументация(защо не двойна или петорна?)

4. Забележи по горната точка, че става дума за 2ра кола на един адрес, а не на името на 1 човек. Т.е. хипотетично ако в един апартамент живеят 2 домакинства с по една кола, едното от тях ще трябва да плаща 3 пъти повече от другото - кое ще е то обаче, отново не става ясно(кой превари той завари, може би)

5. И прииждащи и живеещи в центъра трябва да си плащат паркирането и според СОС трябва да и се създадат затруднения, за да се стимулират да не ползват автомили(макар нивото на градския транспорт далеч да не му позволява да е реална алтернатива на автомобила), за да се намалят трафикът, замърсяването и шумът. В същото време обаче самите общински съветници паркират абсолютно безплатно в зоните за платено паркиране(всички, не само тези вблизост до СОС).

Чакай, че май се отплеснах малко - коментирай ги на части като имаш време и желание, разбира се. Има и още много спорни моменти в наредбата - въобще нормално ли е, според теб, толкова спорна наредба днес за 2ри път да подтвърждава от СОС?


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
venko_90_
коментар 14 Sep 2012, 00:06
Коментар #35


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 302
Регистриран: 8-January 12
Потребител No.: 24 620



Mastership ako ne moga da si prebroq kintite sam shte zvanna, inache ako si ot Varna skachai s nas na bench bara kato se varna ot USA i shte te cherpq bird, dokato gledame kak Juve biqt :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 24 Sep 2012, 15:48
Коментар #36


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Миро, почти нямам време от работа и не мога да събера сили да ти отговоря. В най-общи линии мисля, че това е прикрит данък, не особено законен, криещ се зад някои наредби за общинските такси и т.н. Но като човек живеещ в центъра искам да кажа, че отчасти се радвам за това решение, тъй като сега поне малко от малко ще спрат да спират 200 хил. пред нас. Иначе за мен решението е всички живущи да получават безплатен стикер, един ан брой за всеки апартамент и това е. Оттам нататък да се плаща солено за абонаменти и престой. На мнение съм, че е редно на едно жилище да се полага един стикер, просто защото така е редно и честно. В крайан сметка на никой не му пука колко домакинства живеят в едно жилище и не мисля, че това тр да има значение. Сори, че така прескачам от мисъл в мисъл, но наистина не мога да седна да констриурам логически текст biggrin.gif Иначе чета де и ще отговярам при вс възможност. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 26 Sep 2012, 15:00
Коментар #37


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



За сега от общината отказват да остранят недостатъците на наредбата. Вече има образувано дело; първото заседание е на 5.10 - надявам се до няколко месеца да знаем какво е и мнението на съда.

Иначе около нас е бъкано със заведение и няма да те лъжа - нищо не се е променило. На моята улица мога да паркирам след 02ч. Може би при малка концентрация на заведения щеше да има ефект, но уви...



Този коментар е бил редактиран от di_miro на 26 Sep 2012, 15:04


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страници V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 потребител(и) четат тази тема (1 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 25th September 2018 - 00:04ч.

> Forum Information:

Copyright: © www.juventus-bulgaria.com 2006 - 2012. Всички права запазени.
Author: Екип на Juventus-Bulgaria.Team
Powered by: Sport Media Group
Partners: