IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )

>Реклама

>Препоръчваме ви

2 страници V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Legal advice center, некви юристи чешат езици
di_miro
коментар 09 Sep 2012, 21:02
Коментар #1


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 9 2012, 18:05ч.) *
А една release клауза, която важи за всички отбори, освен Юве, как ти се струва? Нищожна ли е tongue.gif


Това е в разрез с основни принципи в правото. Такива неща могат да се договарят неофициално с футболиста, но не и във формален договор. Ако не ми вярваш, питай кой да е юрист - дори да напишат такова нещо в договора, то не поражда действие; не ни спира и никое съдилище няма да го признае. Има една група права признати от правото за неприкосвени и на тях не може да се посяга, било то и със съгласието на потърпевшия - такова е правото на свободен избор и то не може да се ограничава по какъвто и да е начин. Това са журналистически измишльотини. Пак казвам - неофициално може да си го говорят, но то пак не обвръзва никой, а е една "джентълменска договорка" и дори да го напишат пак не може да спре никой.

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 09 Sep 2012, 21:03


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 10 Sep 2012, 10:09
Коментар #2


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 9 2012, 22:02ч.) *
Това е в разрез с основни принципи в правото. Такива неща могат да се договарят неофициално с футболиста, но не и във формален договор. Ако не ми вярваш, питай кой да е юрист - дори да напишат такова нещо в договора, то не поражда действие; не ни спира и никое съдилище няма да го признае. Има една група права признати от правото за неприкосвени и на тях не може да се посяга, било то и със съгласието на потърпевшия - такова е правото на свободен избор и то не може да се ограничава по какъвто и да е начин. Това са журналистически измишльотини. Пак казвам - неофициално може да си го говорят, но то пак не обвръзва никой, а е една "джентълменска договорка" и дори да го напишат пак не може да спре никой.


Братле, чел си ама не си дочел. Когато вкараш клауза за разтрогване на договора, която се изразява в това, че при плащане на цената от чужд отбор то клуба не може да откаже, какво право точно ограничаваш? Това в най-общии линии се води неустойка по договор. Ако искаш да напуснеш - плащаш си и заминаваш. Да не говорим, че принципите в спортното право се различават малко или много от тези при гражданското, защото става въпрос за "притежание на състезателни права" а не ТПО по КТ smile.gif Например в корпоративния сектор е много разпространена забраната да не работиш за конкурента фирма след прекратяване на ТПО. Та и това сигурно е незаконно и никой съд няма да го да признае biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black&White
коментар 10 Sep 2012, 10:22
Коментар #3


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 347
Регистриран: 22-June 09
Град: sofia
Потребител No.: 2 462



Цитат(JIZAH @ Sep 10 2012, 11:09ч.) *
П.П. Юрист съм.

Адвокате,......,адвокате.......,вече само с теб ще си играя smile.gif

Обесни им малко,как Марота и Бербатов ни отказаха от Йо-йо!!!!


--------------------
Juve Need Quality


„В Юве победа не е най-важното. Това е единственото, което има значение.” -Джампиеро Бониперти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 10 Sep 2012, 10:32
Коментар #4


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Цитат(JIZAH @ Sep 10 2012, 11:09ч.) *
Когато вкараш клауза за разтрогване на договора, която се изразява в това, че при плащане на цената от чужд отбор то клуба не може да откаже, какво право точно ограничаваш?

Но в случая става дума да добавиш и конкретен клуб, който НЕ може да се възползва от тази клауза (Ювентус), което вече си е ограничение.

Нямам си идея как стоят правно нещата, но просто това неразбирателство помежду ви забелязах от заформилата се дискусия. Той нямаше предвид нормална клауза за разтрогване на договора при плащане на определена сума, а за тази анти-Юве клауза, която взе да се върти в пространството
wink.gif post-294-1159107520.gif


Иначе интересна първа страница на Тутоспорт днес:



Йоренте и Имобиле: бъдещето на Ювентус

Този коментар е бил редактиран от JuventiKnow на 10 Sep 2012, 10:36


--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Йордан Вълчев
коментар 10 Sep 2012, 10:42
Коментар #5


Juventus bench
***

Група: Фенове
Коментари: 761
Регистриран: 9-January 11
Град: София
Потребител No.: 18 455



Цитат(JIZAH @ Sep 10 2012, 11:09ч.) *
Братле, чел си ама не си дочел....
Например в корпоративния сектор е много разпространена забраната да не работиш за конкурента фирма след прекратяване на ТПО. Та и това сигурно е незаконно и никой съд няма да го да признае biggrin.gif


+1
От личен опит го казвам smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 10 Sep 2012, 12:05
Коментар #6


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Е добре де, вие като четете новини не се ли опитвате да вникнете в тях? Клаузата анти-Юве се състои в това, че release fee clause-a не важи за италиански отбори. И веднага журналистите я кръстиха анти-юве, все пак се търси сензация, нали така?

Black&white, знаех си, че не тр да пиша, че съм юрист, но ако ти се играе играй smile.gif Иначе за ЙоЙо и топ трансферите ни съм говорил надълго и широко. Просто топ играч не бе и най-кофтито е, че не е възможен. Не и за 50 млн. трансфер, не и за 12млн. на сезон заплата. Единствения възможен бе ЙоЙо, който се е разбрал с Дела Вале да остане този сезон във фиоре. End of story.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MartineZz
коментар 10 Sep 2012, 12:30
Коментар #7


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 696
Регистриран: 28-February 07
Град: София
Потребител No.: 367



Цитат(JIZAH @ Sep 10 2012, 08:09ч.) *
Например в корпоративния сектор е много разпространена забраната да не работиш за конкурента фирма след прекратяване на ТПО. Та и това сигурно е незаконно и никой съд няма да го да признае biggrin.gif

П.П. Юрист съм.


Абе малко задълбахме на правна тема, ама според мен клауза в трудов договор, декларация или какъвто и да било документ, който забранява или ограничава правото на избор на нов работодател по какъвто и да било начин е нищожна. Това, че много работодатели им изнася да го правят, като вкарват някакви неустойки по трудов договор не означава, че тези текстове пораждат някакво правно действие. По скоро само плашат гаргите.
Това обаче е по българското трудово законодателство, което е същото като европейското. Договорите за състезателни права обаче не са точно трудови и нямам категорично мнение.

Но най-точно е нацелил нещата Присона - "Какви са тия анти-клаузи и глупости. Те, ако не искат да ни го продадат, няма да го продават. От тях си зависи на кой ще го продават. Не им е нужна анти-Ювентус клауза за да не ни го продадат. Или може би Марота ще извади 40 милиона и ще им ги друсне на масата? И те пък от своя страна ще кажат не? I don't think so. Ситуацията е такава каквато е. И да не искат да ни продадат Йоветич, светът не свършва с него. Ние пак ще сме шампиони, те пак ще са си мизерници. Всички да се оправят, ние вървим напред."

Този коментар е бил редактиран от MartineZz на 10 Sep 2012, 12:34


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 10 Sep 2012, 14:50
Коментар #8


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Еми аз си говоря едно, Вие друго и така можем до утре. АНТИ-ЮВЕ клаузата се изразява в това, че клаузата за трансфер ще важи само за чужди отбори, А НЕ за италиански. Никой не ти ограничава правото на избор и труд. Въпросния избор го е направил, като е подписал 2-3-4 годишен договор с Фиорентина, който следва да бъде изпълнен. Естествено, че след като му приключи договора, то ЙоЙо ще може да игреа, където си поиска, НО! преди да му е изтекъл договора, Фиоре се задължават да го продадат ако някой ЧУЖД отбор предостави, примерно, оферта от 40 млн. Кое точно е незаконно и невъзможно? Тук не става въпрос за ограничаване на правото на труд, а просто Фиоре не искат да продават и няма сила, която да ги накара да го продадат. То ако ставаше въпрос за право на труд, нали всеки играч като му скимне ще се позове на международна конвенция, КРБ или някой друг релевантен акт, за да си прекрати договора. Такива филми просто няма. Да не говорим, че УЕФА изрично настоява да се създадат, поне в БГ, за др страни не знам, спортен арбитраж, който да е единствения легитимен орган имащ компетенцията да се произнася по въпроси свързани със спортни права, трудови договори и т.н. Все пак ТПО е едно - по него си получаваш паричките, ама картотеката ти я купува клуба, който плаща за нея солено! Така че в тоя смисъл прекратяването на ТПО не означава задължително, че си свободен агент. Е ако помните Данчо Лечков му държаха картотеката колко години в Турция, тъй като се съдиха за пари и неустойки. Все тая де, то се е видяло, Фиоре не искат да продават в Италия и според мен са си прави. Друг е въпроса, че с подобна политика се забиват и последните пирони в гроба на калчото. За сега се държим, въпреки всичките хули на хора, които НЕ гледат италиански футбол, но скоро и нас ще ни убедят, че първенството минава към второкласните.

П.П.

Цитат
Но най-точно е нацелил нещата Присона - "Какви са тия анти-клаузи и глупости. Те, ако не искат да ни го продадат, няма да го продават. От тях си зависи на кой ще го продават. Не им е нужна анти-Ювентус клауза за да не ни го продадат. Или може би Марота ще извади 40 милиона и ще им ги друсне на масата? И те пък от своя страна ще кажат не? I don't think so. Ситуацията е такава каквато е. И да не искат да ни продадат Йоветич, светът не свършва с него. Ние пак ще сме шампиони, те пак ще са си мизерници. Всички да се оправят, ние вървим напред."


Напълно съм съгласен, но разберете, че тази клауза се вкарва по желание на ЙоЙо, а не на Фиоре. Ако зависи от Дела Вале, ЙоЙо ще играе през целия си живот във фиоре. Но за да остане във Фиорентина и този сезон съм сигурен, че ЙоЙо е искал back up clause, защото нищо чудно другото лято да му кажат нещо от типа на : " то ние хубаво се разбрахме, ама сега си ни много важен, така че я изкарай още 1-2 години" и тогава кво ще прави момчето? За това да си вкарват клаузичка, че ако Челси го поиска да си го вземе, пък оттам нататък ще го мисли.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 10 Sep 2012, 17:26
Коментар #9


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 10 2012, 11:09ч.) *
Братле, чел си ама не си дочел. Когато вкараш клауза за разтрогване на договора, която се изразява в това, че при плащане на цената от чужд отбор то клуба не може да откаже, какво право точно ограничаваш? Това в най-общии линии се води неустойка по договор. Ако искаш да напуснеш - плащаш си и заминаваш. Да не говорим, че принципите в спортното право се различават малко или много от тези при гражданското, защото става въпрос за "притежание на състезателни права" а не ТПО по КТ smile.gif Например в корпоративния сектор е много разпространена забраната да не работиш за конкурента фирма след прекратяване на ТПО. Та и това сигурно е незаконно и никой съд няма да го да признае biggrin.gif

П.П. Юрист съм.


Сумите по тези клаузи НЕ са неустойки, поради простата причина, че нямат санкционен характер и не се дължат от състезателя: "Ако искаш да напуснеш - плащаш си и заминаваш."

Напълно си прав, че спортното право има своите специфични особености и се различава от трудовото, но то е подчинено на основните принципи за защита на правата на човека, както всяко друго право. И точно, защото е различно от трудовото забраната за работа при конкурент няма същото приложение в спортното право - в корпоративния сектор тя е оправдана с защитата на фирмената тайна(клиентела, know-how и т.н.) и правилата за конфиденциалност и лоялна конкуренция. В спорното право няма точно такава основа, на която да се стъпи, за да има такива забрани, което би направило и дискриминационни. Не случайно досега никога не е имало случай играч да подпише такъв договор.

Ако става въпрос за налиечие на клауза само за отбори извън Италия - да съгласен съм - може да стане. Защитата на конкуренцията на териториален принцип е призната навсякъде(все пак за едно първенство говорим), а и липсата на такава клауза не представлява забрана сама по себе си. Клауза от типа "40М за всички без Ювентус" обаче, просто няма как да има.

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 10 Sep 2012, 17:27


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 11 Sep 2012, 00:25
Коментар #10


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 10 2012, 18:26ч.) *
Сумите по тези клаузи НЕ са неустойки, поради простата причина, че нямат санкционен характер и не се дължат от състезателя: "Ако искаш да напуснеш - плащаш си и заминаваш."

Напълно си прав, че спортното право има своите специфични особености и се различава от трудовото, но то е подчинено на основните принципи за защита на правата на човека, както всяко друго право. И точно, защото е различно от трудовото забраната за работа при конкурент няма същото приложение в спортното право - в корпоративния сектор тя е оправдана с защитата на фирмената тайна(клиентела, know-how и т.н.) и правилата за конфиденциалност и лоялна конкуренция. В спорното право няма точно такава основа, на която да се стъпи, за да има такива забрани, което би направило и дискриминационни. Не случайно досега никога не е имало случай играч да подпише такъв договор.

Ако става въпрос за налиечие на клауза само за отбори извън Италия - да съгласен съм - може да стане. Защитата на конкуренцията на териториален принцип е призната навсякъде(все пак за едно първенство говорим), а и липсата на такава клауза не представлява забрана сама по себе си. Клауза от типа "40М за всички без Ювентус" обаче, просто няма как да има.


Човече, какви санкционни характери в гражданско правоотношение? Неутойката се уговаря в случай, че страна по договор не получава реално изпълнение на дължимото и се удовлетворя от неустойката. Сега вярно е, че въпросното правоотн е трудово, тъй като се урежда от специфичните разпоредби на КТ( ако приемем, че наистина нашето законодателство е хармонизирано с европейското, в което дълбоко се съмнявам), но и за това казах,че в най-общи линии е неустойка. Все пак договорите на играчите уреждат различни материи, касаещи не само престирането ан работна сила и в този смисъл спокойно можеш да имаш неустойка по договор за имидж права в размер на 100млн. Също така няма нищо дискриминационно в това да изключиш потенциален купувач чрез клауза, защото в крайна сметка това е търговска сделка и ако искат ще продават само на ескимоси и никой не може да им търси сметка. Но наистина едва ли някой се интересува чак от такива специфики.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 11 Sep 2012, 02:10
Коментар #11


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 11 2012, 01:25ч.) *
Човече, какви санкционни характери в гражданско правоотношение? Неутойката се уговаря в случай, че страна по договор не получава реално изпълнение на дължимото и се удовлетворя от неустойката. Сега вярно е, че въпросното правоотн е трудово, тъй като се урежда от специфичните разпоредби на КТ( ако приемем, че наистина нашето законодателство е хармонизирано с европейското, в което дълбоко се съмнявам), но и за това казах,че в най-общи линии е неустойка. Все пак договорите на играчите уреждат различни материи, касаещи не само престирането ан работна сила и в този смисъл спокойно можеш да имаш неустойка по договор за имидж права в размер на 100млн. Също така няма нищо дискриминационно в това да изключиш потенциален купувач чрез клауза, защото в крайна сметка това е търговска сделка и ако искат ще продават само на ескимоси и никой не може да им търси сметка. Но наистина едва ли някой се интересува чак от такива специфики.


Не зная какво и кога си учил, но нас ни учат, че неустойка се дължи като обезщетение за вреди причинени от неизпълнение и неправилно изпълнение . Нанасяш вреди - дължиш неустойка. Никой не те наказва, но самата наустойка е предвидена, за да обезщети страната по облигационното правоотношение, която е понесла вредите. Тези клаузи при футболистите са нещо съвсем различно - въобще не са свързани с причиняването на вреди.

Дали е правилно и дали дискриминационно не спориш с мен - пак ти казвам: Никой отбор не изключва конкретен друг от тези клаузи. Явно има проблем да се прави така, макар ти да не го разбираш. Както сам казваш, те без такава клауза могат да си продават, на когото пожелаят. И повтарям - в европа е позволена защита на конкуренцията, чрез териоториални ограничения. Например даден работник да не може за определен срок да работи в конкрентните предприятие от района. Иначе нашето законодателство по този въпрос изостава много от европейското, което така или иначе не е толкова важно, защото в случая говорим за Италия.

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 11 Sep 2012, 04:29


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black&White
коментар 11 Sep 2012, 09:55
Коментар #12


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 347
Регистриран: 22-June 09
Град: sofia
Потребител No.: 2 462



Ало,адвокатите от Бостън???Живи и здрави да сте,хубави момячета предполагам.

Но смея да твърдя,че никой от нас не е виждал договор на професионален футболист от Сериа А,било то на звездата Стеван Йоветич.

В този договор,може да съдържа какви ли не клаузи (според мен).

Др е въпроса,че Дела Вале,ако неиска да продава Йоветич на нас,няма сила която да го накара да го направи.

Забравете го,черногорчето smile.gif


--------------------
Juve Need Quality


„В Юве победа не е най-важното. Това е единственото, което има значение.” -Джампиеро Бониперти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 11 Sep 2012, 13:34
Коментар #13


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 11 2012, 03:10ч.) *
Не зная какво и кога си учил, но нас ни учат, че неустойка се дължи като обезщетение за вреди причинени от неизпълнение и неправилно изпълнение . Нанасяш вреди - дължиш неустойка. Никой не те наказва, но самата наустойка е предвидена, за да обезщети страната по облигационното правоотношение, която е понесла вредите. Тези клаузи при футболистите са нещо съвсем различно - въобще не са свързани с причиняването на вреди.

Дали е правилно и дали дискриминационно не спориш с мен - пак ти казвам: Никой отбор не изключва конкретен друг от тези клаузи. Явно има проблем да се прави така, макар ти да не го разбираш. Както сам казваш, те без такава клауза могат да си продават, на когото пожелаят. И повтарям - в европа е позволена защита на конкуренцията, чрез териоториални ограничения. Например даден работник да не може за определен срок да работи в конкрентните предприятие от района. Иначе нашето законодателство по този въпрос изостава много от европейското, което така или иначе не е толкова важно, защото в случая говорим за Италия.


Искаш да кажеш, че при неизпълнение задължително настъпват вреди ли? Ако тръгнем от там, че вредата се изразява в претърпяване на загуба или пропускане на ползи то в примера, който ще ти дам какво имаме- сключваме договор за поръчка, с който ти се задължаваш да ми купиш хладилник за моя сметка. Ти не ми купуваш хладилник, респективно неизпълняваш и аз се удовлетворявам от неустойката. Никаква вреда не съм претърпял освен, че съм имал неблагоразумието да се захващам с теб. Когато нанасяш вреди дължиш обезщетение, а неустойката от своя страна се дължи независимо дали са причинени вреди или не. Ако искаш ходи питай някой преподавател, тъй като съм сигурен, че не е възможно да ви учат на такива чутовни глупости. wink.gif


Цитат(Black&White @ Sep 11 2012, 10:55ч.) *
Ало,адвокатите от Бостън???Живи и здрави да сте,хубави момячета предполагам.

Но смея да твърдя,че никой от нас не е виждал договор на професионален футболист от Сериа А,било то на звездата Стеван Йоветич.

В този договор,може да съдържа какви ли не клаузи (според мен).

Др е въпроса,че Дела Вале,ако неиска да продава Йоветич на нас,няма сила която да го накара да го направи.

Забравете го,черногорчето smile.gif


Е аз ако бях виждал нямаше да внасям толкова много предположение и твърде вероятно щях да си пия кафето в момента на някой остров, почивайки заслужено след уморителния трансферен прозорец biggrin.gif В кръга на шегата - играя мениджър от вече 15 години та не ми обЕснявайте за договори и трансфери хахаха


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Йордан Вълчев
коментар 11 Sep 2012, 13:38
Коментар #14


Juventus bench
***

Група: Фенове
Коментари: 761
Регистриран: 9-January 11
Град: София
Потребител No.: 18 455



Цитат(JIZAH @ Sep 11 2012, 14:34ч.) *
Искаш да кажеш,

Jizah, отворете една правна подтема и му обясни на младежа, че трансферните слухове се превърнаха на правни консултации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 11 Sep 2012, 13:44
Коментар #15


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Посъбрахме материал за една тема, така че местя всички коментари тук. Почнахме от трансфери и т.н., но нищо не ни пречи да разширим кръгозора. Нека всички се чувстват свободни да се изказват, питат и дискутират smile.gif Само не прекалявайте с въпросите, че да не вземем да Ви таксуваме хахах tongue.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Йордан Вълчев
коментар 11 Sep 2012, 13:48
Коментар #16


Juventus bench
***

Група: Фенове
Коментари: 761
Регистриран: 9-January 11
Град: София
Потребител No.: 18 455



Браво за тема - а сега си дискутирайте на воля правните въпроси smile.gif
Ще следя с интерес!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 11 Sep 2012, 22:47
Коментар #17


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Цитат(JIZAH @ Sep 11 2012, 14:34ч.) *
Искаш да кажеш, че при неизпълнение задължително настъпват вреди ли?

Не, и не съм писал никъде, че е задължително. Пределно ясни са ми основните функции на неустойката: обезщетителна, обезпечителна и наказателна(каквато според не може да има, НО го пише в учебниците). Цялата ми идея беше не да ти обяснявам какво е неустойка(поради което и не съм описвал в пълнота понятието), а че тези уговорки не са неустойки и се спрях на част от същността на неустойката.

Сумите, които се определят в тези клаузи са трансферни, защото, както сам писа по-рано, тук говорим за собственост в-у състезателни права. Когато един отбор се възползва от тези клаузи той плаща сумите по тях като трансферни и привлича играча с трансфер, а не ги плаща като неустойки, след което да привлича играча като свободен агент(щом си играл мениджър, знаеш това).

По твоята логика когато играч има действащ договор и 2 отбора прегояварят за трансфер му, те не договарят сума за прехвърляне на състезателните му права, а неустойката която бъдещият му отбор трябва да плати на настоящия.

П.п.: С удоволствие и интерес водя тази дискусия - надявам да личи, че е без лоши чувства post-294-1159107520.gif


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
venko_90_
коментар 11 Sep 2012, 23:40
Коментар #18


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 302
Регистриран: 8-January 12
Потребител No.: 24 620



Neka az da imam chestta da sam parviq imasht chestta da zadade vapros :-D Kato se varna v Balgariq shte zapochna biznes s organizaciq na balove, svatbi i t.n. Balgarskoto zakonodatelstvo pozvolqva li da izvarshvam tozi vid deinost kato fizichesko lice ili zadaljitelno trqbva da registriram firma.Blagodarq predvaritelno. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 12 Sep 2012, 00:50
Коментар #19


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 703
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Цитат(di_miro @ Sep 11 2012, 23:47ч.) *
Не, и не съм писал никъде, че е задължително. Пределно ясни са ми основните функции на неустойката: обезщетителна, обезпечителна и наказателна(каквато според не може да има, НО го пише в учебниците). Цялата ми идея беше не да ти обяснявам какво е неустойка(поради което и не съм описвал в пълнота понятието), а че тези уговорки не са неустойки и се спрях на част от същността на неустойката.

Сумите, които се определят в тези клаузи са трансферни, защото, както сам писа по-рано, тук говорим за собственост в-у състезателни права. Когато един отбор се възползва от тези клаузи той плаща сумите по тях като трансферни и привлича играча с трансфер, а не ги плаща като неустойки, след което да привлича играча като свободен агент(щом си играл мениджър, знаеш това).

По твоята логика когато играч има действащ договор и 2 отбора прегояварят за трансфер му, те не договарят сума за прехвърляне на състезателните му права, а неустойката която бъдещият му отбор трябва да плати на настоящия.

П.п.: С удоволствие и интерес водя тази дискусия - надявам да личи, че е без лоши чувства post-294-1159107520.gif


Е как клауза за разтрогване на договор, която се изразява в заплащане на определена сума да не е неустойка? Нали именно чрез нея се удовлетворява страната по договора при неизпълнението, каквото на практика представлява предсрочното прекратяване на договор. Бил той и договор за спортни права, този принцип няма как да бъде нарушен. И не съм казвал, че когато 2 клуба преговарят транфера се явава неустойка, не е такава разбира се, това е платената цена за конкретно право, което си е чисто и просто търговска сделка. Естествено за да търговска сделка, то трябва да имаме волеизявления от двете страни съответно с предложение(оферта) и съгласие от другата. Именно наличието на съгласие прави примера ти неточен, тъй като в тази хипотеза не може да се говори за неизпълнение, а за прехвърляне на права срещу определена сума при наличието на съгласие на всички страни в това тристранно правоотношение. Виж обаче, когато в договор на играч има заложена сума при чието плащане договора автоматично се разтрогва, то това е неустойка. Тук липсва съгласие, а е поето задължение от едната от страните, че при изплащане на конкретна сума, то тя е удовлетворена и волята й е ирелевантна. За това и в случаите, когато има такива клаузи по правилата на УЕФА, клубът купувач е необходимо да депозира парите по сметка ( тук ще ви излъжа дали на централата или на местния футболен съюз) и след това вече има законнто право да започне преговори с играча за т.нар. лични условия. Ако се върна малко назад, когато поемаш задължение за разтрогване на договор, то спокойно можеш да уговориш в чия полза ще е и при какви условия то не би имало приложение. А едно условие изключващо италиански отбоори, каквато беше и информацията по повод, на която започна и тази дискусия, в никой случай не е нищожно. Дори и да кажат тази клауза се активира при плащане от кой да е отбор, освен Ювентус, то тя си е напълно валидна. Никакви права не се засягат, нито на Юве, нито на ЙоЙо, да не говорим пък за конкуренция и т.н. Това са търговски дружества, които правят бизнес и не си дължат нито реверанси, нито благосклонно отношение.

П.П. Относно наказателните функции на институти на гражданското право мога само да се умисхвам smile.gif Някак си е нелепо да говорим за наказания при равноправни субекти в едно правоотношение. Това не е наказателно право, където се осъществява държавна репреия, нито пък публично правоотношение базирано на принципа на власт и подчинение. Наказанието, респективно наказателната функция, има за цел да действа превъзпитаващо, превантивно и възпиращо. Нито една от тези цели не се изпълнява с неустойка при разтрогване на договор. В този случай се касае за едно облигационно отношение с поети конкретни задължения, чието изпълнение може да се избегне чрез плащане на съоветна сума.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
di_miro
коментар 12 Sep 2012, 02:23
Коментар #20


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 000
Регистриран: 27-December 07
Потребител No.: 811



Значи според теб, когато отбор се възползва от тази клауза, договорът на играча се разтрогва и той преминава напрактика със свободен трансфер.

Според мен пък тази клауза представлява предварително съгласие на клуба играча да преговаря с други клубове при настъпване на определени условия - депозиране на сумата по клаузата; след което ако играча се доворил с другия клуб се осъществява стандартна търговска сделка(трансфер), а не разтрогване и привличане на играча като свободен агент.

Наказателната функция - става дума за наказателна, а не наказателно-правна ф-ция. Наказание, в смисъла на санкциониране заради неизпълнението. Не с наказващ орган и т.н., а по силата на договорка м-у равнопоставените страни. Говорим се фунция на неустойката, която е наказателна в общ смисъл, не в наказателно-правен смисъл. Това гледище си е разпространено в теорията - пише го на много места. Мисля, че просто не схващаш правилно смисъла на думата "наказателна", в който тя се използва в този случай - това, за което ти говориш е наказателно-правна ф-ция, а тук се говори за "наказтелна" в общ смисъл.

За изключването вече казах - съдейки по това, което съм чел относно практиката в европа, съм съгласен, че може да се направи за всички отбори от Италия(но задължително със срок), но не и за един конкретен, т.к. не виждам обективна основание за такава забрана, а такова им е необходимо, за да я формулират правно и тя да издържи евентуално оспорване. Освен това днес четох, че у нас трайна практика на ВКС през последните 2 години е да обявява тези клаузи за забрана за работа при конкурент за нищожни точно поради причините, които изтъкнах още в самото начало на дискусия. Уви, нямам представа каква е съдебната практика в европа, пък там правилата по този въпрос са доста различни. Освен това правим аналогии с трудовото право, което не е съвсем точно, плюс, че не вярвам Виола да си усложняват живота с такива клаузи и този спор едва ли ще го разрешим, защото съдебна практика по него няма, а и едва ли ще има.

---------------------------------------------------------
Цитат(venko_90_ @ Sep 12 2012, 00:40ч.) *
Neka az da imam chestta da sam parviq imasht chestta da zadade vapros :-D Kato se varna v Balgariq shte zapochna biznes s organizaciq na balove, svatbi i t.n. Balgarskoto zakonodatelstvo pozvolqva li da izvarshvam tozi vid deinost kato fizichesko lice ili zadaljitelno trqbva da registriram firma.Blagodarq predvaritelno. :-)

Венко, най-добре се допитай до практикуващ адвокат по търговско право, защото има някой по-тънки моменти в практика, с които аз не съм много запознат. Например в твоя случай си струва да отделиш време да направиш едно ЕООД, защото така ще ограничиш материалната си отговорност до размера на капитала на дружеството, което по търговския закон може да е 2лв. Това се сещам от раз, но съм сигурен, че човек, който се занимава постоянно с това може да ти помогне много повече - аз чета и мисля, но ми липсва практически опит.

Този коментар е бил редактиран от di_miro на 12 Sep 2012, 02:46


--------------------





Цитат(Del Pi 10 @ Mar 7 2012, 13:01ч.)
Цитат(vench @ Мar 7 2012, 12:48ч.)

Вие имате ли лични впечатления от Погба? Ако наистина може да го броим за ново попълнение.. Споделете си мнението от тоя пич smile.gif

Ами някакъв генетичен експеримент - смеска между Виера, Зидан и Скоулс.. как ти звучи ?! tooth.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страници V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 потребител(и) четат тази тема (1 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 19th September 2018 - 09:40ч.

> Forum Information:

Copyright: © www.juventus-bulgaria.com 2006 - 2012. Всички права запазени.
Author: Екип на Juventus-Bulgaria.Team
Powered by: Sport Media Group
Partners: