IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )

>Реклама

>Препоръчваме ви

3 страници V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Световната икономическа криза, Толкова ли е трудна икономиката за разбиране?
nikentus
коментар 26 Jun 2011, 10:44
Коментар #21


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Цитат(Ian @ Jun 24 2011, 13:41ч.) *
Ако някой каже "ама то тогава не се знаеше как ще вървят лихвите и валутните курсове", всеки що-годе уважаващ себе си икономист е наясно, че още тогава (2002-ра) дългосрочните прогнози бяха точно противоположни на тези на Велчев и компания. Работата обаче е там, че тази неизгодна за нас сделка всъщност е изключително апетитна хапка за отсрещната страна (банки, комисионери, консултанти, независими оценители, облажили се министри и други държавни служители и т.н.). Ето такива машинации са в основата на тази криза - и на американската ипотечна, от която започна всичко, и на финансовата, и на световната икономическа, и на настоящата дългова в Еврозоната.


Не знаех за тази далавера на Велчев и компания. Доста интересно, но нищо ново за съжаление. Политиката си е тарикатски бизнес biggrin.gif За сегашното положение само ще посоча, че жената на Борисов е основен акционер и председател на Надзорния съвет на „Стопанска и инвестиционна банка“ АД (СИБанк). Съвсем нормално тази банка пое държавните плащания, което й е донесло стабилни приходи. Ама то Борисов е приятелче и с Берлускони cool.gif . Но всичките ни политици са лобисти за съжаление, така че който и да е - разлика няма да има. Лично мнение.


Цитат(superniki @ Jun 24 2011, 15:26ч.) *
Неолиберализмът не беше причината, а точно обратното-държавната намеса ...

строителството разцъфтяваше, износът намаля, защото пазара на работна ръка беше съсредочен именно в строителството, икономиката почна да се свива в края на строителния бум, работните места намаляваха, събираемостта на кредите намаля и се стигна до неизбежното-балона се спука....


post-294-1159107574.gif

Страхотно мнение, поне според мен доста добре описващо основните причини за кризата в САЩ. Само да допълня тези два цитата.

Относно неолиберализма - той е въведен от Рейгън в началото на 80-те и е подкрепен от Тачър във Великобритания по същото време. Основните му цели са премахване на социалните обществени задължения на държавата и предаването им в частни фирми чрез правитизация, раздаването пак чрез правитизация от държавни в частни ръце на икономически отрасли в сферата на добиването на ресурси и енергия. Даване на по-голяма свобода на пазара, махане на регулациите на стоковата борса. Заменяне на прогресивния данък с плосък и по този начин намаляване на данъчната тежест върху богатите. Неолиберализмът, според мен, е началото на заменянето на политическия елит в САЩ, а и други западни страни с лобисти свързани с най-големите банки и корпорации. Тук не виждам никакъв заговор. Това за мен е най-нормалното стечение на обстоятелствата, когато оставиш парите да управляват - тези, които са най-богати стават и най-влиятелни политически. Не случайно в Америка са популярни икономическите изрази - "too big to fail", който беше оправдание за даването на 700 млрд. долара заем от правителството на най-големите банки по време на кризата, както и "trickle-down economy", която пък оправдава намаляването на данъците за най-богатите, което, според тази теория, ще доведе до по-големи приходи за компанията, която ще инвестира в най-различни услуги и разширяване на бизнеса си, което пък от своя страна ще доведе до по-силна икономика (но всъщност се оказва, че вместо това парите отиват за златно джакузи или кариран джъмбоджет laugh.gif ).

Колкото до строителния балон. Съгласен съм, че играе огромна роля за кризата, но за тежкото икономическо състояние на САЩ бих добавил, освен огромните спекулации, кредитни балони, също и два фактора - изнасянето на производството извън САЩ в страни от Третия свят с евтина работна ръка и автоматизацията на друга част от производството. Тези два фактора водят до огромна безработица, което от своя страна се отразява много негативно на американската икономика заради нуждата от циклично консумиране на стоки, а хората като нямат пари - няма как да си купят стоките и така компаниите са на загуба.


Колкото до състоянието в Европа

По официални данни е доста тежко, бих искал да спомена, че много икономисти смятат, че официалните данни са занижени в пъти и положението е доста по-лошо.

Великобритания - задължения към 8 трлн. евро (за сравнение САЩ имат официален дълг 14 трлн. сами преценете, коя икономика е по-силна)

Държавите PIGS - Португалия, Ирландия (Италия) , Гърция и Испания. Страни с огромни задължения и реално в тежко икономическо положение, като за момента не се вижда светлина в тунела за тях.

Германия - най-силната икономика в Европа заради огромното производство, но Дойч банк е с огромни злоупотреби на финансовия пазар и представлява огромен балон, който лесно може да се отрази тежко на немската икономика.

Исландия - ето това е доста интересен пример. Първо натрупани дългове на банки над 120 млрд. (което за население под половин милион си е бая), след това балонът се пука - идва МВФ и ЕС - казват им - сори, баце, но трябва да ви дадем заем, който ще плащат децата на вашите внуци, но така ще изплатите заемите, които са направили вашите частни банки. Хората недоволстват, правителството предлага референдум дали да бъдат спасявани банките- хората гласуват банките да страдат и са оставени да фалират. Сега исландската икономика бележи ръст, а МВФ и ЕС са нацупени.

Ето много интересен сайт за американската икономика

http://www.usdebtclock.org/

Тук е посочен дългът, но погледнете Currency and credit derivatives (долу вдясно, оцветено в сиво и най-дълга цифра от всичките). Това е по официални данни наличната стойност на деривати - 609 трлн.. Това са бая пари, които сами по себе си са един огромен балон. Нещо страшно ни чака. Дано да се лъжа smile.gif

Ако някой се вълнува от икономически новини и анализи и знае английски препоръчвам му да следи Keiser Report по youtube.com . Хубавото на икономическите анализи в днешно време е, че лесно могат да бъдат проверени дали не са конспирация чрез търсене в google.com . Информацията, която съм поставил в мнението си лесно може да бъде видяна, че е официално изнесена информация. Колко е вярна е друг въпрос wink.gif

линк към последния епизод на Keiser Report от 21 юни 2011 година.

Цялото ми мнение са лични впечатления и мнение, което бих се радвал ако бъде оборено и по този начин, разбирайки, че греша, да имам още по-точни знания. Аргументираната критика е добре дошла. Но да ми се поставят етикети - конспиратор, цайтгайст ентусиаст и т.н. само и само за да се омаловажи мнението ми не прави чест на някои хора. Колкото по-малко етикети слагате и повече гледате на всяко нещо със своята уникалност - то така по-лесно ще разбирате нещата, ако в това виждате смисъл де.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 26 Jun 2011, 13:46
Коментар #22


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Цитат(nikentus @ Jun 26 2011, 11:44ч.) *
Исландия - ето това е доста интересен пример. Първо натрупани дългове на банки над 120 млрд. (което за население под половин милион си е бая), след това балонът се пука - идва МВФ и ЕС - казват им - сори, баце, но трябва да ви дадем заем, който ще плащат децата на вашите внуци, но така ще изплатите заемите, които са направили вашите частни банки.[b] Хората недоволстват, правителството предлага референдум дали да бъдат спасявани банките- хората гласуват банките да страдат и са оставени да фалират. Сега исландската икономика бележи ръст, а МВФ и ЕС са нацупени.


Хааа сериозно ли ohmy.gif Евала та исландците тогава! clap.gif Този случай ме подсеща за Норвегия, която 2 пъти отказва да се присъедини към ЕС след проведени референдуми. И като стана дума - някакво инфо за нейното състояние? unsure.gif

Обаче това за Исландия много ме разби
blink.gif


--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 26 Jun 2011, 14:25
Коментар #23


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Никентуса е прав за много неща. С някои трактовки не съм особено съгласен, но то в момента в икономиката (като наука) по въпросите на кризите ситуацията е "колкото експерти, толкова мнения". smile.gif

Иначе да внеса малко яснота. Нещата с Исландия не са толкова розови. Там с бързи крачки се отива към съд и казусът всъщност е доста сложен, понеже Великобритания и Холандия твърдят, че Исландия проявява един вид дискриминация, което от ЕС не се толерира, знаете. В смисъл - Исландия и исландското правителство гарантират депозитите, направени в исландски клонове на фалиралите банки, но не и такива, направени в чуждестранни клонове (главно британски и холандски). Ето тук повече подробности. Затова и Обединеното кралство и Холандия се договарят да отпуснат заем на Исландия, с който да бъдат покрити задълженията на банките към чуждестранните им кредитори (граждани, фирми, общински и държавни организации и т.н.), а този заем да бъде след време върнат със съответните лихви. Което си е заробваща сделка отвсякъде, с която исландците нормално не се съгласяват. И следват не един, а два референдума - 2010 и 2011, на които подобна схема е отхвърлена безапелационно. В крайна сметка обаче няма да е учудващо, ако съдът (в случая е Съдът на Европейската Асоциация за Свободна Търговия) реши във вреда на Исландия.

Това с кредитните деривати е ясно. Те така или иначе според мен и според редица експерти са си сред причините за кризата. Принципно замисълът на тези инструменти не е лош, но в крайна сметка употребата им се изроди и накара много големи финансови институции да се заиграват с "токсични" дългове и това е например основна причина за фалита на Lehman Brothers.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hri100
коментар 26 Jun 2011, 16:19
Коментар #24


I LOVE JU
******

Група: Ветерани
Коментари: 8 100
Регистриран: 22-July 06
Град: емниц
Потребител No.: 159
Фен клуб: 677/284



Понеже на мен икономиката ми е тъмна индия и за добро или лошо грам не ме вълнува, се опитвам да пречупвам нещата през собствената си логика и ценностна система и да ги докарвам до елементарни частици, както ме е учил стааарият Дмитрий Иванович. Така де, истината в крайна сметка винаги е елементарна и проста, а усложняването и е част от плана на хората, които имат интерес тя да не бъде ясна на масите (в случая ония хиени от Уолстрийт).

Та тук простата истина, според мен, е, че паричната система се е изчерпила и тая криза няма да свърши, а напротив - ще се задълбочава все повече и повече, докато не се смени системата. Лошото е, че не виждам как това ще стане в близките стотина години. Просто няма реална алтернатива на този етап. Очаквам големи катаклизми в световен мащаб в близките години. Най-черните и за съжаление, все по-реалистични прогнози са за връщане с няколко века назад - безработица, глад, мизерия, войни, болести и т.н. Нещо, което отдавна си е факт де, но очаквам да придобива все по-големи размери.

Всъщност тая парична система можеше да не изгърми още дълго време (може би), ако някои алчни и нагли копелета, най-вече от САЩ и нейното отроче ЕС, не бяха измислили кредитите и някои други подобни "инструменти". По принцип тези неща, в основата си, едва ли са замислени с лошо, стига само да не се осираш. Само че човешката алчност няма свинктер и не знае кога да спре да сере. Да живееш на кредит е все едно да крадеш от бъдещето. А бъдещето е доста неясна и променлива велечина по принцип. Лошото е, че пак обикновените хора, които си нямат представа от тези неща, ще го отнесат. Както винаги.

Тук само между другото да вметна, че имам личен опит (и то сравнително сериозен) с гърци и повечето от нещата от горната статия мога да ги потвърдя. Те са точно другата крайност на нас, "овците". wink.gif А крайностите, както знаем, не са много хубаво нещо. Друг е въпросът дали това е основната причина за фалита им и дали с това не се прикриват други, по-сериозни причини. Но елементарната логика показва, че няма как всичко това да не е сред причините.


Спасението? Спасение като че ли няма, но всеки разумен човек може да направи някои елементарни неща, като това да не става роб на някои абсолютно ненужни вещи и стоки и от там на лихварите. Аз не знам с кой акъл ще тръгнеш да теглиш заем, който да връщаш с такива лихви, каквито ти кажат после. А и на всичкото отгоре тия пари да са ти за нова кола например. Лошото е, че системата те кара натам. Абе да пускат вече ядрените бомби и да се свършва. Друга оправия май няма. smile.gif

Сигурно тия разсъждения изглеждат елементарни и дори смешни в очите на някои хора, но както вече казах - съжалявам, нищо не отбирам от икономика. Като повечето хора, впрочем. А и както някой по-горе каза - колкото икономисти, толкова мнения. Затова гледам много много да не си затормозавам гладкия мозък с тия неща.


Ще ми се да завърша оптимистично, а единственото оптимистично нещо, което се сещам в случая е една любима фраза, която вече не помня къде съм чул:

"Народът със своите милиони крака пълзи като насекомо, със своите уста мълчи, но понякога със своите милиони ръце обръща всичко."


--------------------
Новият "Ювентус Люфле", с мнооого пълнеж...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 26 Jun 2011, 19:59
Коментар #25


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Цитат(bianconero27 @ Jun 26 2011, 14:46ч.) *
Хааа сериозно ли ohmy.gif Евала та исландците тогава! clap.gif Този случай ме подсеща за Норвегия, която 2 пъти отказва да се присъедини към ЕС след проведени референдуми. И като стана дума - някакво инфо за нейното състояние? unsure.gif

Обаче това за Исландия много ме разби
blink.gif


Мда, но както казва Ian, да видим дали големите риби ще им позволят да се измъкнат. Но е интересно как е възможно да карат целият народ да плаща за злоупотребите на банкерите!

Цитат(Ian @ Jun 26 2011, 15:25ч.) *
Никентуса е прав за много неща. С някои трактовки не съм особено съгласен, но то в момента в икономиката (като наука) по въпросите на кризите ситуацията е "колкото експерти, толкова мнения". smile.gif

Иначе да внеса малко яснота. Нещата с Исландия не са толкова розови. . Ето тук


Ian, надявам се, че не си фен на стоковите борси, че ще се караме laugh.gif

Мерси за линка и разяснението, нямах идея, че холандци и англичани ще ги съдят. Нито пък бях разбрал за втория референдум от април 2011г.. Интересно е, че този път резултатите не са толкова категорични. Май бая ги сплашват.


Цитат(hri100 @ Jun 26 2011, 17:19ч.) *
...


Перфектно си описал ситуацията (знаеш, че не мога да се съглася с това за гърците - 11 млн. са и няма как да ги опишеш с няколко прилагателни). Колкото до това дали е възможна промяна в близко време - 20-30 години... Дано да е, защото иначе ще има много съсипани животи и то напълно безсмислено. За мен надеждата е в това всички хора да участват в решаването на собствените си съдби чрез, едва ли не, непрекъснати референдуми. За по-голямо улеснение - нищо не пречи да се провеждат и в интернет, да се водят дискусии за политиката и т.н.. Според мен бъдещето е в промяната от представителна демокрация - избираме корумпирани люде да ни управляват и минаваме към пряка - хората сами решават своите проблеми.

Всеобща демокрация (Такис Фотопулос)

Ето ти една статия за подобна идея от сайта "Живот след капитализма".

И аз не съм настроен оптимистично, но ако не се опита човек да промени нещата - никога няма да разбере дали е щял да успее. Все пак положението ще става много по-зле, а вече в не малко страни започват да се надигат хора. Кой знае, дано хората се спасят сами, защото за момента изглежда, че няма да се появи някой супер герой, месия или извънземно и да ни помогне.

Извинявам се за офтопика и за прокарването на политически или по-скоро антиполитически идеи rolleyes.gif





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 26 Jun 2011, 20:24
Коментар #26


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



Цитат(hri100 @ Jun 26 2011, 14:19ч.) *
Спасение като че ли няма

Има-устойчиво развитие и децентрализация!Дяволът не е толкова, черен!Колкото и лоша да е тази криза има и добри страни wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 26 Jun 2011, 20:42
Коментар #27


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Цитат(nikentus @ Jun 26 2011, 20:59ч.) *
Ian, надявам се, че не си фен на стоковите борси, че ще се караме laugh.gif

На фондовите искаш да кажеш. Все пак съм икономист, редно е да се интересувам. wink.gif Иначе например т.нар. "суап за осигуряване срещу кредитен риск", основен представител на въпросните кредитни деривати, не се търгува на борсата изобщо. То това е и проблемът - на борсите има поне някаква регулация, на извънборсовите пазари няма или поне нямаше до кризата. Няма и изисквания подобни сделки да се регистрират където и да е. Няма унификация на тези продукти - т.е. всяка банка, застрахователно дружество, финансова къща си продава собствени продукти с персонализирани параметри. Не можеш да им хванеш дирята на подобни транзакции и съответно това е предпоставка за шмекерии и машинации от всякакъв характер. Същата работа беше и с хедж фондовете. За прословутите къси продажби сигурно си чувал - взимам на заем от тебе 100 акции с цена 110$; продавам ги днес и прибирам 11 хилки; утре цената пада на 100$, купувам обратно 100-те акции и ти ги връщам; на кирия съм 1000$. Слагаш още 5-6-7 нули и схващаш за какво става дума. Ей такива работи wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 26 Jun 2011, 21:06
Коментар #28


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Цитат(Ian @ Jun 26 2011, 21:42ч.) *
На фондовите искаш да кажеш. Все пак съм икономист, редно е да се интересувам. wink.gif Иначе например т.нар. "суап за осигуряване срещу кредитен риск", основен представител на въпросните кредитни деривати, не се търгува на борсата изобщо. То това е и проблемът - на борсите има поне някаква регулация, на извънборсовите пазари няма или поне нямаше до кризата. Няма и изисквания подобни сделки да се регистрират където и да е. Няма унификация на тези продукти - т.е. всяка банка, застрахователно дружество, финансова къща си продава собствени продукти с персонализирани параметри. Не можеш да им хванеш дирята на подобни транзакции и съответно това е предпоставка за шмекерии и машинации от всякакъв характер. Същата работа беше и с хедж фондовете. За прословутите къси продажби сигурно си чувал - взимам на заем от тебе 100 акции с цена 110$; продавам ги днес и прибирам 11 хилки; утре цената пада на 100$, купувам обратно 100-те акции и ти ги връщам; на кирия съм 1000$. Слагаш още 5-6-7 нули и схващаш за какво става дума. Ей такива работи wink.gif


Честно казано логически не ми се връзва да правиш пари от парите - работата на фондовите борси. А това за извънборсовите спекулации са просто поредната им гавра, с която си играят на Казино. Ти като икономист виждаш ли смисъл от фондови борси? На мен ми се струва като място, където непрекъснато правят залози за това или онова съсипвайки реалния труд на хората.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 26 Jun 2011, 22:11
Коментар #29


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Фондови борси има още от 16-17 век, според някои - институции с подобни функции са съществували още в Античността. Не е нещо, измислено от Рейгън или Буш. Дори е нямало американци все още. Всъщност имало е - индианци, ловуващи бизони. Така че - не, не мисля, че самото съществуване на борсите (по тая логика и на банките) е в основата на съвременните кризи. Освен това смятам, че конкретно за поредицата от кризи в последните години доста други фактори имат далеч по-съществена вина от борсите. Но хайде да не навлизаме в подобни полемики. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 26 Jun 2011, 22:23
Коментар #30


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Цитат(Ian @ Jun 26 2011, 23:11ч.) *
Фондови борси има още от 16-17 век, според някои - институции с подобни функции са съществували още в Античността. Не е нещо, измислено от Рейгън или Буш. Дори е нямало американци все още. Всъщност имало е - индианци, ловуващи бизони. Така че - не, не мисля, че самото съществуване на борсите (по тая логика и на банките) е в основата на съвременните кризи. Освен това смятам, че конкретно за поредицата от кризи в последните години доста други фактори имат далеч по-съществена вина от борсите. Но хайде да не навлизаме в подобни полемики. wink.gif


Питам те дали ти се струва логично да има такава институция като фондовата борса. Писал съм курсова работа за фалита на Виенската през 1873 година и връзката й с банкрута на Османската империя през 1875г. , така че ми е известно, че не ги е създал Буш или Рейгън wink.gif . Общо взето ако проследиш историята на фондовите борси ще видиш че има доста чести фалити, които се отразяват на икономиките и то от няколко века насам.

Но имайки предвид че парите са създадени като инструмент, чиято цел е да замени златото или друга стока - тоест тя покрива стойността на някакъв продукт, а фондовата борса сама по себе си започва да създава пари от парите, което ми се види нелогично...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 26 Jun 2011, 23:49
Коментар #31


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Цитат(nikentus @ Jun 26 2011, 23:23ч.) *
Питам те дали ти се струва логично да има такава институция като фондовата борса. Писал съм курсова работа за фалита на Виенската през 1873 година и връзката й с банкрута на Османската империя през 1875г. , така че ми е известно, че не ги е създал Буш или Рейгън wink.gif . Общо взето ако проследиш историята на фондовите борси ще видиш че има доста чести фалити, които се отразяват на икономиките и то от няколко века насам.

Но имайки предвид че парите са създадени като инструмент, чиято цел е да замени златото или друга стока - тоест тя покрива стойността на някакъв продукт, а фондовата борса сама по себе си започва да създава пари от парите, което ми се види нелогично...

Е, след като си писал за 1873-та, значи знаеш, че Виенската борса не е причина, а чисто и просто симптом на кризата. Както и сега фалитът примерно на Лимън Брадърс не е причина за кризата.

Иначе да, логично е да има борси. И дори в известен смисъл е полезно. Защото борсите с всичките си кусури са един от първите индикатори, че нещо в икономиката не е наред. Машинациите, които се извършват на борсите, в своята същност не се отличават по никакъв начин от машинациите на Милен Велчев или от счетоводните шашми на Артър Андерсън по време на скандала с Енрон.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIZAH
коментар 28 Jun 2011, 14:59
Коментар #32


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 707
Регистриран: 17-January 10
Град: София
Потребител No.: 3 242



Лек хумористичен поглед върху икономическите затруднения на държавите в ЕС http://www.youtube.com/watch?v=LyePCRkq620...player_embedded


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 30 Jun 2011, 19:35
Коментар #33


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Цитат(JIZAH @ Jun 28 2011, 15:59ч.) *
Лек хумористичен поглед върху икономическите затруднения на държавите в ЕС http://www.youtube.com/watch?v=LyePCRkq620...player_embedded


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А ето и една статия за Гърция, която няма да се намери по масмедиите

Цитат
Омразният дълг на Гърция

Максим Проданов

Популярна стана тезата, че периферните европейски народи, наречени с презрителното име „PIIGS“, са били твърде мързеливи, твърде непродуктивни; наслаждавали са се на твърде големи социални придобивки, което е довело до техния огромен дълг. „Трябва да изравним гръцките заплати с гръцката продуктивност“ – заяви Доминик Строс-Кан – обезчестеният бивш директор на МВФ – в защита на мерките за финансова строгост. Изведнъж „продуктивността на труда“стана най-важният критерий за това дали една страна заслужава или не заслужава високи заплати и жизнен стандарт. Дори българите, които са на предпоследно място в Европа по този показател, далеч зад Гърция, започнаха да обвиняват южните си съседи в мързел. Но още по-странно е, че самите гърци се хванаха на въдицата и се почувстваха гузни за жизнения си стандарт. „Нали всички ядохме заедно“ – беше един от лозунгите на протестиращите.

Вината за високия дълг падна, както винаги, върху пенсионната възраст, социалните помощи, заплатите, профсъюзите, държавното здравеопазване и образование. Политиците обещават, че само ако „реформираме и оптимизираме“ тези сектори, ще „сложим ред в къщата си“. Но следвайки тази логика, страните с най-висока продуктивност, пенсионна възраст, високи такси върху образованието, здравеопазването и пр. би следвало да нямат никакви проблеми с държавен и частен дълг. Кой обаче стои в горния край на класацията по трудова производителност? Ирландия. Първото I в PIIGS… Явно някъде в стаята има слон, или поне доста угоена свиня, която не виждаме.

Исландия, Япония и САЩ също са на върха или близо до върха в класациите по трудова производителност, висока пенсионна възраст, такси за образование, здравеопазване и пр. В САЩ здравеопазването е частно, таксите за университети са най-високите в света, профсъюзи няма почти никъде, а средният годишен отпуск е само 10 дни – американците не могат да бъдат обвинени в мързел. Но на глава от населението се пада също толкова голям държавен дълг, колкото на обикновения грък, който се радва на 26 дни платен отпуск и по-ниска пенсионна възраст. Гърците се пенсионират на 61 години, в САЩ – на 66 години, в Япония – на 68 години. Средната продължителност на живота на японеца е едва 2 години по-висока от гръцката, а в САЩ – 2 години по-ниска.

На фона на подобни строги работни условия и висока продуктивност, тези страни не би следвало да имат проблеми с какъвто и да било дълг – все пак това обещават управляващите. Но гръцкият държавен дълг е 130% от БВП, а японският – 225%. Външният дълг на Гърция, по-голямата част от който е на частни гръцки банки, е 174% от БВП. В Англия и Исландия това число е 400%, в Ирландия – 1103%. Останалата част от PIIGS вече е далеч “по-оптимизирана“ от Гърция, с далеч по-орязани социални придобивки – как тогава „изравняването на гръцката продуктивност, например, с ирландската“, ще изкара Гърция извън порочния клуб?

Кой всъщност яде от баницата?

На първо място Гърция все още носи дълг, натрупан от военната хунта между 1967 и 1974 г. – през този период той нараства 4 пъти. Но в сравнение със задълженията, натрупани между 1990 и 2008 г., дълговете на военната диктатура са нищожни. В мирни условия Гърция сключи стотици договори с европейски фирми, а вместо да дойдат от бюджета, парите бяха осигурявани под формата на държавен дълг, отново в частни банки. Така със скромния си бюджет Гърция успя да закупи немски подводници на стойност 5 милиарда евро, френски кораби за 2.5 милиарда евро, изтребители и хеликоптери за над 3 милиарда.

В разгара на кризата гръцкото военно лоби, подкрепено от Германия и Франция, убеди правителството да не намалява военните разходи. Така те се запазиха до ниво 4% от БВП – доста по-високо от разходите на Германия (1.4%) и Франция (2.4%). Между 2005 и 2009 г. Гърция бе един от петте най-големи вносители на оръжие в ЕС, въпреки че по размер на икономиката се намира в долната половина на класацията.

Немският концерн „Сименс“ бе уличен в раздаване на подкупи на гръцките власти в размер на 1 милиард евро, а общият размер на договорите, получени вследствие на тези подкупи, е неизвестен. На милиарди евро се изчисляват поръчките, дадени на Сименс за оборудване на гръцките железници и метростанции, за цифровизиране на националния телеком, за болнично оборудване и продажба на военна техника. Сименс получи и апетитен договор за оборудване на гръцката олимпиада през 2004 г. със система за сигурност „C41“, която така и не влезе в употреба. Общата цена на олимпийските игри се наду от 900 милиона до над 10 милиарда евро, 1.2 милиарда от които бяха похарчени за охрана.

Всъщност думата „похарчени“ тук е заблуждаваща, защото милиардите, вложени в тези апетитни договори са теглени под формата на дългове към гръцки и европейски банки. От тях най-големите притежатели на гръцки държавен дълг са в Гърция (Пиреос, Eurobank EFG, Алфа банк), в Германия, Франция и Белгия (Dexia, BNP Paribas, Societe Generale, Commerzbank, DZ bank и др.). Така правителството, подкупено от частния бизнес, дава поръчки на частния бизнес, които се изплащат отново със заеми от частния бизнес (банките). А за данъкоплатците, които стоят в центъра на тази измама, остава само да се чудят какво да правят с безполезните оръжия и стадиони, наследени от „шопинга“ на политическите си представители.

Запознайте се с понятието „омразен дълг“.

„Омразен дълг“ е теория в международното право, според която един народ не трябва да плаща дългове, натрупани против интересите му, подобно на договор, подписан под принуда. Този термин се е използвал няколко пъти – в Мексико – срещу дълговете на император Максимилиан фон Хабсбург-Лотарингия, в САЩ – срещу кубинските дългове, наследени от испанския колониален режим, и неофициално при опрощаването на дълговете на Ирак, натрупани по времето на Саддам Хюсеин. В последния случай съвсем целенасочено се избягва използването на думите „омразен дълг“, за да не бъде последван примерът от други страни (например Филипините, ЮАР, Еквадор, Гърция и др.).

И докато парламентите гласуват омразни споразумения против волята на избирателите си, обнадеждаващо е поне, че по кипящите улици се чуват все по-малко от онези мазохистични лозунги: „нали всички ядохме заедно“, и все-повече смели призиви като: „пряка демокрация“ и „не дължим, не продаваме, не плащаме“.


Взето от ruslantrad.com



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 30 Jun 2011, 22:49
Коментар #34


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Статията не е лоша, макар че тези данни от Уикипедия не съм сигурен дали са съвсем точни.

Виждам обаче, че вината тук е хвърлена върху военните разходи. Не ми се проверява доколко са точни споменатите военни бюджети и другите неща, но като цяло едно такова обяснение ми се вижда леко изсмукано от пръстите. Военните сделки навсякъде са огромни и обикновено с неизвестни за широката общественост параметри. Гърция има съизмерим бюджет (като % от БВП) с Турция, Русия или Израел. Не е нещо чак толкова фрапантно. Исландия като няма въобще армия да не би да е цъфнала и вързала.

Тези неща с производителността на труда, продължителността на живота и т.н. е ясно, че са мевефейски глупости. Най-високи външни дългове имат точно тия държави, които са начело по тези критерии.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 01 Jul 2011, 15:20
Коментар #35


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Вината не е хвърлена изцяло върху военните разходи - споменават се държавни поръчки към Сименс и други компании на стойност много милиарди долари (някои от тях получени с подкупи, всички - със заеми). Споменава се олимпиадата. Статията не претендира за пълен списък с тези сделки - тази информация може да бъде получена само от специално назначена за целта комисия. Във всеки случай, това е голяма част от гръцкия дълг.

Тезата е, че хората не са виновни за главоломното повишаване на дълга. Между 2005 и 2010 г. той скача от около 100% от БВП до близо 150% - това не е скок на пенсии или социални помощи, а държавна покупка на нещо. Дали става въпрос за оръжия, за държавни поръчки, за изкупуване на дълг на частни банки и какво ли още не; или всичко накуп - може да се изясни само след разследване.

Също никой не е казал, че исландският дълг е натрупан от военни разходи - там проблемите идват от дълга на несъстоятелните частни банки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 01 Jul 2011, 17:50
Коментар #36


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Аз мисля, че има доста по-универсално обяснение. Защото днес е Гърция, утре са Испания, Португалия и Ирландия, а вдругиден нищо чудно Великобритания или Холандия, които са много по-зле от всичките посочени с пръст с изключение на Ирландия. Пък и изобщо всички северноевропейски държави са в сходно положение - малко несигурност например в Норвегия (там работата е доста тежка между другото) и тръгват след нея и Швеция, и Дания, и Финландия, чиито икономики са навързани като свински черва. Никой не казва, че в Гърция няма много съмнителни сделки, нито пък, че гърците са ангелчета. Но да се сочи с пръст Гърция е доста лицемерно от страна на другите в ЕС.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 28 Jul 2011, 11:38
Коментар #37


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



http://dailyreckoning.com/the-rising-cost-...overnment-debt/


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 08 Aug 2011, 20:55
Коментар #38


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



Катаклизмите продължават, а още не сме ги обсъдили biggrin.gif !

Този коментар е бил редактиран от superniki на 08 Aug 2011, 20:56


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rumbeti
коментар 09 Aug 2011, 10:28
Коментар #39


ЛУД
*******

Група: Фенове
Коментари: 10 333
Регистриран: 22-October 06
Град: София
Потребител No.: 218



Аз съм убеден , че ще има нова жестока финансова криза до най-много 10 години.

За първи път в историята(новата) smile.gif на човечеството е намален кредитния рейтинг на САЩ. Това е прецедент , който неимоверно показва на къде отиват нещата.

http://www.wvgazette.com/News/201108051163

Този коментар е бил редактиран от Rumbeti на 09 Aug 2011, 10:28


--------------------



FORZA JUVENTUS, FORZA ALEX !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 14 Nov 2011, 23:05
Коментар #40


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Тръгнах в темата "Без коментар" да поствам, но ще е тъпо да не се коментира, а и доста пасва за тази тема една чудесна статия от сайта iskamdaznam.com за историята на парите. От началото досега...

По пътя на парите



Хората са единствените същества, които използват пари. Учудващо, но животните и растенията успяват да съществуват и без тях. В нашето общество обаче, печеленето и харченето на пари се е превърнало в основната връзка помежду ни. Всичко в нашия живот е обвързано по един или друг начин с парите. Всичко, което притежаваме се измерва с тях, както и качеството ни на живот. Затова е трудно да си представим, че парите и паричната система, каквито ги познаваме днес, всъщност са били по-различни.

Пиер Тлока, като много инуити в Северозападна Канада, е ловувал, за да се изхранва. През 1970г. голяма компания иска да прокара петролопровод през ловните му земи. Когато го попитали дали това ще му навреди, той отговорил:

"Да. Белите хора винаги имат пари в банката, но аз нямам. Единствената банка за мен са дивите животни в природата, с които се храня. Това е моята банка. Това са моите спестявания."

Думите на Пиер ни връщат 11 000 години във времето, когато това е било начин на живот за цялото население. Още преди появата на земеделството, хората са разчитали преди всичко на животновъдството. Освен за храна, добитъкът е служил и за търговия – най-старата разменна монета в историята. С култивирането на растенията разменната система се развива, а с нея и възможностите за търговия. Принципът е много прост – имаш нещо, което някой друг иска, например хляб, и му го даваш в замяна на нещо, което ти искаш, например месо. Разбира се, ние знаем, че тези две неща имат различна стойност, но тогава системата е работила.

С развитието на древните общества обаче, хората започнали да виждат разменната търговия като прекалено тромава. „Само ако имаше нещо специално, което да се разменя за всяка една стока, това щеше да направи нещата много по-лесни и бързи.“ – казали си те. Това нещо се оказали парите.



Преди появата на монетите обаче, парите били под много различни форми. В Средиземноморието и Близкия Изток например, хората използвали жито, ечемик и добитък. Раковини и бронзови и медни копия на тях пък са използвани най-дълго от всяка друга форма на парите – от 1600г.пр.Хр. в Китай до 20-ти век в Африка.

Жителите на остров Яп изумяват с парите си, които представлявали огромни каменни колела с диаметър 3-4 метра. Така наречените Рай камъни са използвани до 60-те години на миналия век като символ на богатство и се разменяли между селата като подаръци, заплащане за къщи и лодки, уреждане на бракове и разрешение за риболов в чужди води.

Историята е пълна с подобни примери. Какво точно са парите е трудно да се определи, но се оказва, че това би могло да е всяко нещо, което хората приемат в замяна на продукт или услуга.

Първите монети

Хиляди години след бронзовите и медни отливки на раковини от китайците, през 6-ти век пр.Хр. се появяват първите същински монети от злато и сребро. Много различни хипотези има за точния им произход, но се смята, че първите са били от лидийците (днешна Турция). Именно в този регион гръцката история и митология разказва за царете Мидас и Крез, които били известни със златото и богатствата си. Дори Херодот описва хилядите златни и сребърни съдове и статуи, които Крез притежавал.

Годините минавали и монетите се разпростирали из Гърция, носещи емблемите на различните градове. Влиянието и богатството на Атина растели и красивите сребърни монети от мините на Лаврия били широко разпространени. Били наричани „совите на Минерва“, защото от едната си страна носели лика на сова. В Рим обаче, монетите били изсичани в храма на друга богиня – Юнона Монета. От там идва и наименованието им – монети.



Историята ни учи, че когато има власт, има и пари. Във възхода на империята през 5-ти век пр.Хр. Атина принуждава всички съюзници да използват монетите на Минерва и всички граждани трябвало да предадат чуждите монети, които в последствие се претопявали. Това било изключително печелившо за атиняните, тъй като за да получат пари, хората трябвало или да предлагат услугите си или да ги вземат назаем и да плащат лихва за тях. Това важи както за хората, така и за държавите. По същия начин днес САЩ печелят от другите страни, които използват долара като основна валута.

Когато римляните се налагат над Италия и Гърция и по-голямата част от познатия тогава свят, те стават по-богати отколкото някога Гърция е била. Успяват да развият сложна банкова система и налагат данъци из цялата Римска империя. Плащало се дори за използването на обществените тоалетни. Някои римляни стават толкова богати, колкото днес са мултимилиардерите.

Макар древна Гърция и древен Рим да са били доста различни, те показват как в повечето общества е тенденция влиятелно малцинство да контролира голяма част от парите и земята. Значителна промяна, като например война или революция, може да направи хората по-равни за известно време, но нарастването на разликата между богатото малцинство и бедното мнозинство неизбежно води до колапс на цялото общество. Така дори една от най-могъщите империи в света се разпада. Рим се напълнил с хиляди бедни и бездомни хора, които не успявали да се прехранват и искали безплатен хляб. През следващите няколко века нашествия на франки, вандали, хуни, готи и други племена от Източна Европа и Азия превземат границите на империята и тя се разпада.

Средновековието

Парите се създават по различни начини. Владетелите секат монети за себе си, които да харчат. Банките ги използват, за да дават заеми на клиентите си и да печелят от лихвите. Местни групи пък създават собствени пари като алтернативна валута, която разменят за стоки и услуги, предлагани между самите тях в групата. Във всеки случай този, който създава парите печели от това.

В средновековието увеличаването на парите означавало изсичането на повече монети и пускането им в обръщение чрез харченето им. Влиянието и богатството на един владетел зависело отчасти от това дали неговите пари са широко използвани в неговата и чуждите страни. Така през 13-ти век френският крал Луи IX издал указ неговите монети да се използват при всички плащания в кралството – също като атиняните през 5-ти век пр.Хр. Той печелел от разликата в стойността на монетите и разходите за тяхното производство. Този държавен налог върху правото за сечене на монети важи и днес.



Владетелите увеличавали печалбата си като намалявали количеството злато или сребро, използвано в монетите, като по този начин обезценявали монетната система. Хенри VIII прави точно това. Освен, че имал шест съпруги, заместил папата като глава на църквата в Англия и си присвоил манастирите, той накарал всички да обменят сребърните си монети за нови такива, които всъщност били медни, но покрити с тънък слой сребро. С времето обаче среброто се изтъркало и хората разбрали, че монетите са медни и са били измамени. Подобни трикове се срещат често из историята, но всичко придобива съвсем други мащаби с появата на хартиените и електронните пари.

Хартиените пари

Когато се връща от Китай през 1295г., Марко Поло пише в книгата си нещо изключително интересно. По време на пътешествието си той забелязал, че народът там търгува с някакви странни хартийки. Първоначално китайците гледали с недоверие към новата валута, но Кублай хан задължил всички да използват хартиените пари, а неподчинилите се били осъждани на смърт. Владетелят не зависел от златото и среброто за парите си и това му дало изключителната власт да контролира икономиката на страната си, каквато никъде в Европа не съществувала.



Пътеписите на Марко Поло насърчили европейските банкери също да използват банкноти. Търговците вече не носели със себе си товари от различни монети, а само „разменна полица“, която получавали от банките. Тази хартийка инструктирала агента на банкера в друг град да плати на търговеца определена сума в съответната валута.

Банкерите давали от тези хартийки, които обещавали плащане и на тези, които оставяли монети, злато и сребро за съхранение в банката. След време хората започнали да разменят помежду си банковите полици, като по-удобен начин за директно плащане. През следващите векове това се превърнало в основната парична система, а хартийките – в пари. Така се появили банкнотите (bank-note – банка-бележка).

Въпреки всичко обаче, банкнотите продължили да бъдат свързвани със стойността си в злато и сребро или монети. През 16-ти век един йезуитски свещеник казал, че търговците и банкерите „имат толкова много трикове за нечестно забогатяване, че вече не можем да видим какво се случва в крайна сметка.“ До тогава тези трикове се свеждали главно до прикриването на лихвените заеми, понеже било грях според християнските учения. Времената обаче се променили, а с тях и ученията, така че банкерите вече можели открито да предлагат заеми. Тогава научили нов трик – как да създават пари от нищото и след това да ги дават назаем.



С хартиените пари в обръщение, хората рядко искали от банките да им се изплати златото, което са депозирали. Така банкерите осъзнали, че могат да дават повече заеми под формата на банкноти, отколкото имали злато, за да покрият стойността им. Лихвите от заемите били много по-големи от разходите по печатането на парите за тях, така че печалбите били огромни. Случвало се обаче клиентите да се усъмнят, че банката разполага с прекалено много пари и всички по едно и също време искали да им бъде върнато златото. Такова обаче нямало и това водело до колапс на банката, а клиентите губели всичките си пари. Всъщност това е явление, което наблюдаваме и днес.

Първата централна банка

През 1694г. война между Франция и Англия задвижила събитие, което се превръща в повратна точка в историята на парите. Крал Уилям III се нуждаел от огромни суми, за да продължи войната, а парламентът не одобрявал вдигането на данъците. Така с помощта на шотландеца Уилям Патерсън те основали банка и убедили краля да взема заем от тях. Като правителствена банка, тя била кръстена „Английска банка“ (Bank of England), макар да е частно притежавана.



Банката се чувствала сигурна, получавайки лихвите по заемите, защото правителството прибирало данъци, с които щели да платят. Така отпускали все повече пари, с единственото условие да бъде плащана лихвата. Това пък насърчило правителството да тегли все по-големи кредити. Така и други страни последвали примера и затъвали в големи национални дългове. Данъкоплатците трябвало да плащат много по-високи данъци, защото правителството дължало пари.

Всичко се срива

Сънародникът на Патерсън, Джон Лоу, се превръща от престъпник и убиец в знаменитост. През същата година той извършил убийство и бил осъден на смърт. Успял да избяга и прекарал следващите години в Шотландия, Италия, Холандия, Германия, Италия и Франция, където залагал, изучавал банкови схеми и правел пари. Междувременно се опитвал да прокара идея, която успява да осъществи в Париж през 1715г.

След смъртта на Луи XIV страната била затънала в дългове, а финансовата ситуация била пълен хаос. С одобрението на Орлеанския дук, Лоу основава банка, която започва да печата собствени банкноти. Тя е толкова успешна, че 4 години по-късно той е избран за министър, а банката му вече се казва „Banque Generale“ и оперира чак в Северна Америка. Тя се превърнала в истинска сензация на своето време и милиони европейци залагат златните си монети срещу книжни пари. Предприемачът обаче не се спрял до тук.

Лоу убеждавал клиентите си да си купят акции на Компанията за развитие на Мисисипи, която по-нататък се оказала и една доста голяма пирамида. Поставени лица се обаждали на инвеститорите, обяснявайки им колко богати са станали и им изплащали печалбата със същите пари, които печатали. Едва ли е било голяма изненада, когато се оказало, че парите в обръщение са толкова много, че всъщност нямат абсолютно никаква стойност и са просто хартийки. Научавайки това, всички се втурнали да ги продават и през 1720г. цялата система се срива, милиони хора губят парите си, а Джон Лоу едва се спасява и успява да избяга във Венеция.

Английската банка също движела подобна пирамида с фалшиви акции и когато същата година хората започнали масово да купуват, това вдигнало цената стотици пъти за няколко месеца. Хората се уплашили и започнали да продават дяловете си, а банката разбира се нямало с какво да ги обезпечи и отново милиони хора останали без пукната пара, а правителството подало оставка.

70 години по-късно Франция си спомня името на Джон Лоу, когато между 1789г. и 1796г. правителството печата толкова много пари, че стойността им става по-малка от разходите за печатането им. По-късно тези две събития стават причина финансисти и капиталисти да се откажат от хартиените пари, което забавя цялото развитие на френската икономика.

В историята на парите има много подобни сривове. Най-известният такъв е може би този на стоковата борса на Уол Стрийт през 1929г., последван от световната икономическа депресия през 30-те години, а след това и от Студената война. Тогава много инвеститори купуват акции с пари назаем и с покачването на цените се превръщат в милионери, поне на хартия. За да върнат заемите си, те продължават да купуват, надявайки се, че цените ще продължат да се качват и когато продадат дяловете си ще останат на печалба. Само за няколко дни инвеститорите виждат колебания в цените на акциите и започват масово да продават, което води до загуби на стойност 16 милиарда долара. Хора скачат от прозорците на небостъргачи, стотици американски банки банкрутират, а хиляди хора губят парите си.



Наскоро нещо подобно се случи отново и доведе до нова световна икономическа криза, чиито последствия изпитваме сега. Всъщност в историята парите не само са отразявали промени в политиката, икономиката, науката и религията, но и са допринасяли за тях. Това продължава и до днес, само че с напредъка на технологиите и компютъризацията, в днешно време по-голяма част от парите съществуват само в компютрите. Поради това става все по-трудно подобни сривове в световната икономика да бъдат проследени и обяснени на обществото.

Истината е, че днес повечето хора си нямат и представа как действа паричната система и знаят толкова, че да движат собствените си финанси или тези на семейството си. Като граждани на държавата и на света, ние трябва разбираме по-добре как работят парите и да наложим тяхната цел в услуга на цялото общество.

Историята на парите ни учи на едно – управляващи, правителства, банкери, търговци и останалите в системата – всички те управляват парите, така че да служат на собствените им интереси, а не на нас, обикновените граждани. Банките създават пари от нищото и трупат огромни печалби, докато обществото затъва в дългове, които никога не може да изплати.

Докато съществува сегашната парична система, в света никога няма да има равнопоставеност и винаги ще има богато малцинство, което има повече пари, отколкото някога биха били нужни и бедно мнозинство, което е на ръба между мизерията и нищетата, живеещо само, за да служи на целите на малцинството.





--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страници V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 потребител(и) четат тази тема (1 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 21st November 2018 - 14:43ч.

> Forum Information:

Copyright: © www.juventus-bulgaria.com 2006 - 2012. Всички права запазени.
Author: Екип на Juventus-Bulgaria.Team
Powered by: Sport Media Group
Partners: