IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )

>Реклама

>Препоръчваме ви

3 страници V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Световната икономическа криза, Толкова ли е трудна икономиката за разбиране?
nikentus
коментар 07 Oct 2010, 11:18
Коментар #1


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Тъй като нещата отиват на зле и то не само в България. То обсъждането на този проблем ми се струва доста добра идея. Надявам се повече хора да се заинтересуват около икономическото положение, защото все пак от него зависим всички. Ще е твърде лошо да спрем да бъдем апатични ,чак когато не можем да си платим и таксата за интернет. Извинявам се, че не започвам първо с изгърмялата още през миналата година Исландия, а почвам с Гърция, но засега само по тази тема намерих преведен материал. Призовавам всеки, който може да намери време да прочете и да прегледа материалите, които съм оставил. Въпросът е важен за всички ни.

По първата тема ви показвам превод на икономическо предаване по английскоговорящата Ал Джазиира, където участва и бившият икономист от Уолстрийт - Макс Кайзер.

Гърция

Гърция фалира. Кой е виновен?


Видео

Al Jazeera: В разговора ни участват нашите гости г. Йоргос Ифантис, председател на Гръцкия Център за Европейски Проучвания и от Атина също г. Джон Сфакианакис, икономист – управител на Сауди Франзи Банка. Също така от Париж ще се включи финансовият аналист господин Макс Кайзер. Благодаря Ви много, че се отзовахте на поканата.

Al Jazeera: Господин Ифантис видно е, че хиляди Гърци са разгневени! Колко е общият им брой? Според вас, колко е масовото противопоставяне на гръцкия народ на новите мерки?

Ифантис: Еее..хмм.. трудно е да го определим с цифри... мисля, че множеството на гръцкия народ е наясно с факта, че настоящата ситуация е сериозна, трагична...всичките тези години живеехме харчейки повече отколкото ни бяха приходите и сега... (бла-бла-бла) [NB. Тук е съкратен монолога, но повече информация можете да намерите на оригиналното видео].... и трябва да се въведе ред в нашата държава.

Al Jazeera: Т.е. имате впредвид, че всичките тези демонстрации не отразяват мнозинството? Но хиляди хора са излезли по улиците! Това правилно ли е? Много гърци споделят следното мнение „ Защо да се мъчим ние, след като не сме причината за тази криза?”

Ифантис: Е това е най-лесното решение! Това е начин на мислене, който ни освобождава от нашата вина за случилото се. Но не бива да забравяме, че ние гърците никога не сме плащали правилно данъци, състезавахме се в укриване на данъци, изисквахме от държавата да се грижи за нас, проклинахме частния сектор и частната инициатива, така, че реално не мисля, че няколко хиляди демостранти могат да представляват истинска извадка за правилното тълкуване на ситуацията. (бла-бла-бла).

Al Jazeera: Господин Сфакианакис, вие смятате ли, че тези протести представляват гнева на гръцкия народ? Защото са принудени да „затегнат коланите” заради дълга?

Сфакианакис: Първо, искам да Ви благодаря също за поканата. Бих казал, че тези демонстрации не са представителна извадка и съм съгласен с казаното досега от събеседника ми.

*заб. Тук не съм добавил останалата част на монолога на г. Сфакианакис, но винаги можете да ги чуете в оригиналното видео*

Al Jazeera: Макс Кайзер, другите двама господа говориха за гръцкия проблем и твърдят, че „няма алтернатива”. Вие какво мислите по въпроса?

Макс Кайзер: Добре, нека оставим чашите с узо и нека да се захванем с данните: Делът на Дълга на БВП ( брутния вътрешен продукт), който осакати Гърция е в същия размер както през 2000 г. Защо не са били направени разкрития? Това стана, тъй като, Голдман Сакс в сътрудничество с гръцкото правителство скри твърде МНОГО милиарди евро дълг! Това е проблемът: Свидетели сме на сътрудничество между банкери ( Голдман Сакс и Уол Стрийт) и гръцкото правителство с цел фалшифициране на данни! За да реши проблема с дълга гръцкото правителство направи разследване по случая и постави един бивш банкер на Голдман Сакс като....ръководител на следствието! Това е т.нар. „Стокхолмски синдром”! Те сами се взеха като заложници на корумпирани банкери от Уол Стрийт и се самообвиняват и самобичуват за корупцията на трети лица (на УОЛ СТРИЙТ)! Това състояние е напълно нелепо. Чухме как двама гръцки аналисти ни споделиха, че „трябват още данъци” или „да се намали корупцията”, но Голдман-Сакс, която даде такива препоръки плати миналата година данъци по-малко от 1 % ! Така, че за да вземат „златните момчета” на Голдман-Сакс по-големи коледни премии изисквате от гръцкия народ да плати още данъци?? Да не би вашия народ да получава обезщетение от Голдман-Сакс или притежават нейни акции?? Това е АБСУРДНО! Защо продавате вашите сънародници? Лъжа е, „че няма друга алтернатива”! Решение може да бъде и...ГРАЖДАНСКИ БУНТ! Защо не изхвърлите от парламента вашето правителство?? То доказа, че е НАПЪЛНО КОРУМПИРАНО!

Al Jazeera: Макс Кайзер, известно ни е, че няма да следва погасяване на дълга от други правителства на ЕС. Дали трябва Гърция да се насочи към МВФ? Или така ще стане по зле?

Макс Кайзер: Това е все едно да скочиш от тигана в огъня! Това е, защото МВФ е самата Голдман-Сакс! МВФ, Голдман-Сакс, Уол Стрийт, Международната Банка, всичките представляват едно и също! Всичките те са в тясно сътрудничество, което се показа още в началото на кризата преди 2 години. Както Уорън Бъфет бе казал: „ когато течението си отива, тогава разбираш кой е бил без бански”!(идеята тук е, че когато започне кризата ще се види, кой е с най лошо съотношение - икономически балон и производствен сектор) Сега по отношение на кризата лишава от заеми компании и страни като Гърция. Но в същото положение е и Испания, и другите страни-членки на „СВИНЕ” (PIGS - Portugal, Ireland, Greece, Spain - страни с най лошо съотношение на БВП и безработица, като най-зле е Испания) . И Исландия, която с референдум гражданите й гласували да не изплатят дълга. Тези същите финансови терористи на Уол Стрийт са причинили подобни щети на Исландия.
Що се отнася за Франция и Германия, обаче...
Германия е на второ място по износ в целия свят! Така, че не й пука особено за „падането на еврото”! Тя използва Гърция като изкупителна жертва! Германия казва „ Ето колко е лоша Гърция, вкара еврото в беда” или „ трябва да вкараме Гърция в правия път”, а самите те печелят значително от ситуацията (понеже са страни-износители, докато Гърция-не).


Al Jazeera: Работата е там, как да се оправдаят другите страни пред собствения си народ за да платят те за Гърция?

Макс Кайзер: Може и да не направят нищо, защото знаят, че еврото е целта на спекулантите. Накратко - отрицателните залози срещу еврото са достигнали исторически зенит (на Уолстрийт има залози за падането на дадени валути или акции на предприятия на стойност милиарди - прилича на игра в казино, но с парите на непознати за тях хора) . Твърде много милиарди са изиграни като залог за падането на еврото. Голям победител ще излезе Германия – която представлява огромен пазар за износ! И така възползват се основно от Гърция. Бедните Гърци губят работни места и търпят „строги мерки”. Тези мерки обаче нямат нищо общо с радикални реформи в икономиката. Гърците са като хвърлени колбаси на банковата фабрика на Уол Стрийт. ТРЯБВА ДА ЗАБРАНИТЕ всички форми за бизнес на Голдман-Сакс в Гърция. Вие, гърците, трябва да изгоните всичките фирми на Уол Стрийт от страната ви. Ако не се отървете от финансовите терористи, ще губите работни места, безработицата ще се увеличава и стандарта на живот ще продължава да пада непрекъснато. Защото... вие станахте заложници на финансови терористи! Не го ли разбрахте вече? Изгонете ги! Освен ако това не ви докарва удоволствие! Някои хора си падат по садомазохизъм. Ако обаче не сте такива, тогава се отървете от финансовите терористи във вашата страна!

И тук някъде приключва събеседването. Целият разговор може да бъде намерен ето в този линк: http://www.youtube.com/watch?v=4A_1AB81KLo първата част и втората е ето тук: http://www.youtube.com/watch?v=5RKaRjDF7j0 - 1-ва част http://www.youtube.com/watch?v=5RKaRjDF7j0 - 2-ра част.


Благодарности на този блогър, който си е направил труда да преведе интервюто.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 11 Nov 2010, 18:52
Коментар #2


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Първо - браво за темата! Отдавна се каня да се включа, но все се заплесвам с нещо друго. Иначе може да се каже, че баш в разгара, когато се говереше много, следях сравнително отблизо нещата (готино е да имаш EBF cool.gif biggrin.gif ). Сега не мисля да се впускам в обсъждане на СИК (доколкото изобщо има такова нещо в реалност), но ми се иска да постна един анализ, който тъкмо прочетох и мисля, че има интерсни неща, които да се прочетат. Ето го и него:



10 пазарни балона, които могат да се спукат


Президентът на Федералния резерв в Минеаполис Наваяна Кочерлакота наскоро публикува изследване, в което твърди, че правителствените гаранции са помогнали за раздуването на балона в сектора на недвижимите имоти в САЩ. Докато фокусът на изследването е върху евентуалните решения на проблема, то също така повдига и въпроси: Какви други балони на глобалната икономика се спотайват наоколо? Dailyfinance предлага списък с няколко вероятни клопки за инвеститорите:


Злато

Цената на златото се е повишила от 294 долара за тройунция през 1998 г. до 1404 долара днес, което представлява ръст от 377%. „Това е най-големият и най-лошият балон от всичките“, казва Робърт Уайдемер, автор на Aftershock: Protect Yourself and Profit in the Next Global Financial Meltdown. „Златото няма истинска стойност“, допълва той. Индиректен индикатор, че златото е балон са несекващите коментари за придобиване на злато и безкрайните реклами по щатската телевизия за златни бижута.

Недвижима собственост в Китай


Цените на китайските недвижими имоти са се повишили с 9,1% през тази година, което може би изглежда по-скоро като приятен ръст, отколкото като балон. Повишаващите се цени генерират повишено търсене и това е ясен знак за наличието на балон, казва Викрам Маншарамани, автор на Boombustology: Spotting Financial Bubbles Before They Burst. Участието на инвеститори аматьори на пазара е друг знак за наличието на балон, както и фактът, че се строят повече жилища, отколкото са потенциалните купувачи.

Алтернативна енергия

Технологиите за добиване на слънчева енергия все още са неефективни, но въпреки това правителствата по цял свят дават субсидии на компаниите, опериращи в тази сфера. „Има много компании, които не трябва да са в тази индустрия, а са“, казва Маншарамани. „Наистина ли са ни нужни 250 компании, разработващи фотоволтаични клетки (само в САЩ), при това финансирани от фондове за дялов капитал?“, допълва той.

Суровините

Можете да обвинявате лошото време, Китай или Федералния резерв, но цените на суровините се покачиха в последно време. Цената на пшеницата се е повишила с 60% през тази година. Драстично са нараснали и цените на други храни, като например царевицата. „Фокусът за евентуален балон наистина е върху храните“, казва Уайдемер, но цените на индустриални метали като медта също са се покачили значително.

Apple

Да, всички харесват iPad и iPhone (освен ако не живеят в Ню Йорк или Сан Франциско, където силата на сигнала е проблем). Акциите на Apple са се повишили с 1200% от 2001 г. и това само по себе си е дефиниция за балон. „Apple е изключително модна компания“, казва Уайдемер. „Ако изпълнителният директор на Apple Стив Джобс напусне или почине, аз мисля, че компанията ще има проблем да запази магията и това ще бъде краят“, допълва той.

Социалните мрежи


Наистина Facebook има 500 млн. потребители, но всъщност каква е стойността на това? Според някои анализатори пазарната стойност на компанията е 35 млрд. долара, но акциите на социалните мрежи все още не се търгуват публично. Twitter, който почти няма приходи, се оценява на 1,5 млрд. долара, докато пазарната цена на LinkedIn се предполага, че е 1,4 млрд. долара. „Не съществуват никакви индикатори или методи за оценяване, които да насочват инвеститорите“, казва Маншарамани. „Когато имате такава липса на яснота, почти всичко е възможно“.

Акции от развиващите се пазари

Като клас активи тези акции са нараснали със 146% през последните две години. „Преполовили сме пътя до евентуален гигантски балон на пазарите в развиващия се свят“, казва Бъртън Бигс, бивш инвестиционен директор на Morgan Stanley, който правилно предвиди балона на фондовия пазар в САЩ от края на 90-те години. Икономиките на страни като Индонезия, Австралия, Русия и Бразилия нарастват стремглаво, въпреки че световната икономика няма почти никакъв растеж. Голяма част от техните печалби са подкрепени от цените на суровините, които както вече обсъдихме, също са балон. „Имам всички основания да вярвам, че това ще се окаже балон“, казва Маншарамани.

Малките технологични компании

Измина едва десетилетие от гръмването на дотком балона, но големите технологични компании, разполагащи с много кеш, придобиват по-малки компании, без да се интересуват от цената. Hewlett-Packard например води война с Dell за 3Par, което принуди HP да плати зашеметяващите 2,4 млрд. долара, или 325 пъти печалбата на компанията преди данъци и амортизация.

Американският долар

Въпреки че доларът се понижи с 10% спрямо еврото през тази година, Уайдемер вярва, че зелената валута е 100% балон. Според него, балонът ще се спука, когато чуждестранните инвеститори престанат да купуват американски активи като акции и облигации. „Чуждестранните инвеститори казват: Притеснени сме от инфлацията, ще ми платите в долари, които ще струват по-малко, отколкото когато съм инвестирал“. Докато Китай може би ще държи инвестициите си в доларови облигации вечно, казва Уайдемер, пенсионните фондове в Япония и застрахователните компании в Европа ще се отърват от доларите, когато инфлацията в САЩ се повиши.

Щатският правителствен дълг

„Когато този балон се спука, това ще е краят на балоните – нищо вече няма да е толкова голямо и да има такова значение“, казва Уайдемер. Дълговият балон нараства много бързо и ще продължи да расте, казва той. На практика няма начин правителството на САЩ някога да успее да плати 13,7 трилиона долара, които за момента дължи (главно на чужденци).

Това означава, че инвеститорите вероятно ще престанат да купуват щатски дълг. Балонът се спуква, когато правителството започне да усеща затруднения да продава ДЦК, точно каквото е положението в Ирландия и Гърция за момента.

Вместо да взима пари назаем, правителството започва да печата пари. Балансът на Фед е набъбнал от 800 млрд. долара през 2008 г. до 2,2 трилиона долара сега, а централната банка обяви току-що, че ще печата още 600 млрд., казва Уайдемер. „Лекарството започва да се превръща в отрова“.


http://www.investor.bg/news/article/108202/91.html


--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
meo
коментар 11 Nov 2010, 20:37
Коментар #3


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 776
Регистриран: 2-March 06
Град: София
Потребител No.: 46



Цитат(nikentus @ Oct 7 2010, 11:18ч.) *
Гърция

Гърция фалира. Кой е виновен?


Кой е виновен?
Ами сами са си виновни и то поради много причини.
Да нe говорим, че напоследък работя по проект почти изцяло с гърци и някой неща ми правят силно впечатление.


--------------------

Ако всичко ви е наред. Ако жена ви е прекрасна. Ако и любовницата ви е прекрасна. Ако заплатата ви не само стига, а и остава. Ако шефът ви е хубав човек. Ако нямате никакви проблеми със здравето. Кажете "не" на наркотиците!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tintoreto
коментар 27 Nov 2010, 10:06
Коментар #4


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 916
Регистриран: 1-October 06
Град: София
Потребител No.: 209



Гърция наистина сами си го направиха в голяма степен това, но не може да се отрича, че и се помагаше активно и не мисля , че много хора са се изненадали от мнението на Макс Кайзер, защото практиката е наистина такава. Аз мога да говоря повече за състоянието на Испания, която дале не е цветенце, но за тук дори не е нужно да си икономист за да видиш основни разминавания със политиката на нормалните страни спрямо заетостта. Колкото и повече да се замислям по въпроса, толкова повече се чудя как са се задържали преди кризата. Всичко е тотално обърнато със главата надолу, но пък се описва от простичката фраза, която един приятел използва много често - Spain is different.


--------------------
Impossible is just a big word thrown around by small men who
find it easier to live in the world they’ve been given than
to explore the power they have to change it. Impossible is
not a fact. It’s an opinion. Impossible is not a
declaration. It’s a dare. Impossible is potential.
Impossible is temporary. IMPOSSIBLE is NOTHING!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 27 Nov 2010, 14:02
Коментар #5


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Цитат(Tintoreto @ Nov 27 2010, 10:06ч.) *
Аз мога да говоря повече за състоянието на Испания, която дале не е цветенце, но за тук дори не е нужно да си икономист за да видиш основни разминавания със политиката на нормалните страни спрямо заетостта. Колкото и повече да се замислям по въпроса, толкова повече се чудя как са се задържали преди кризата. Всичко е тотално обърнато със главата надолу


Би ли поразтегнал малко локума - какво точно имаш предвид? post-294-1159107520.gif
Че и вчера четох една статия, че страни като Полша и Естония се развиват по-добре от Испания и един вид са напът да я изхвърлят от "лигата на големите".


--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tintoreto
коментар 27 Nov 2010, 22:36
Коментар #6


Juventus regular
****

Група: Фенове
Коментари: 1 916
Регистриран: 1-October 06
Град: София
Потребител No.: 209



Aми локума същност няма нужда от прекалено разтягане. Испанската икономика се крепи на някой наистина преуспяващи местни компании, които обаче са рядкост(разбирайте почти всички извън ИДИТЕКС). Трябва да се почне от най-малкото- те не работят събота и неделя НИКОГА, и не говоря за квартални магазинчета,сладкарници и от тоя сорт. За най-големите вериги магазини и източници на средства. Във така наречените работни дни си позволяват лукса да отварят към 10 и да се затваря към 7-8(максимум). Градовете, търговията на най-ниско равнище просто отсъства 2 дни седмично, че да не са и повече. На едно по-горно ниво нещата са в пълна неразбория, Сапатеро, който е толкова недолюбван във момента и натискан, че Ахмед Доган може да му завиди сменя 2 пъти собственият си отбор(забравих точната бройка на министрите, но определено не е малка). Каталуня иска независимост, всеки ден се борят партии за това, говори се за това по новините, каталунци негодуват срещу политиката на гореспоменатият сладур като търсят най-бързият начин да се освободят поне на ниво Баски. Баските както знаем са в най-добро положение във момента именно поради тази причина. Техните доходи не достигат до държавата, а стигайки най-високо регионално равнище почва тяхното преразпределение отново във региона. Лично за мен, Испания има на какво да се опре. Огромният наплив чужденци, студенти, хора със идеи , различни виждания стига да съумеят да се възползват поне на 1/2 толкова добре, колкото го правят колегите им в Германия например. Малко се отплеснах от цялостната идея, но пък няма как , защото съм силно обвързан със тяхното развитие и малко или много съм пристрастен по темата.


--------------------
Impossible is just a big word thrown around by small men who
find it easier to live in the world they’ve been given than
to explore the power they have to change it. Impossible is
not a fact. It’s an opinion. Impossible is not a
declaration. It’s a dare. Impossible is potential.
Impossible is temporary. IMPOSSIBLE is NOTHING!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 29 Nov 2010, 13:56
Коментар #7


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Чета горните мнения и наистина се чудя дали не живея в края на 19 век... Говориме, че едните са работили малко, другите са мързеливи, а искат безплатно здравеопазване и образование, третите пък си почивали събота и неделя и имат сиеста. И това е основният проблем на икономиките от т.нар. развит свят, където ежедневно производството се автоматизира и по фабриките единствения пролетариат започват да стават поддържащите технически работници.

Истинският проблем на днешната икономика е, че живеем в плутокрация. Тоест държавата защитава интереса на богатите банки и компании. Още от 80-те години по света се възприема неолибералната икономика - тоест пазар без регулация и съвсем естествено големите акули започнаха да изяждат малките и сега имаме огромни финансови чудовища като Голдмън Сакс, Уолстрийт и всичките големи банки в Европа, които работят заедно със МВФ, Световната банка и чиято цел е запазване статута на зилионерите. От там нататък цялото законодателство на западния свят е насочено в защитата на интереса на тези люде, а поради ниската запознатост на хората с икономиката и най-различните шашми на които са способни икономистите-шарлатани не може да се създаде адекватна защита от финансовия тероризъм на мултимилиардерите-спекулатори.

Всъщност кризата в Гърция е започната от Уолстрийт, които са продавали некачествени акции на гръцкото правителство, за които те (хората от Уолстрийт) са знаели, че ще отидат по дяволите(акциите) в скоро време. Като същевременно хората от Уолстрийт са заложили, че гръцката икономика ще експлодира, тъй като от 10 години я пълнят с боклуци. Може ли да мо обясните как страна като Гърция ще направи 500 млрд външен дълг?

Още по-абсурдна е ситуацията с Ирландия, където преди няколко дни беше гласувана помощ от ЕС на стойност 80 млрд евро за спасяването на националната ирландска банка, тъй като тя е нартрупала дългове от спекулация на банкери на стойност над трилион и половина!!! Ta те са с население от 6,5 милиона човека. Какво искате да ми кажете, че там работят само жените и то когато са в ПМС? Обаче защо ЕС спасяват банката. Две са причините. Първата е, че ако Ирландската банка фалира и Ирландия обяви банкрут всичките дългове се нулират и така кредиторите ще загубят пари. Втората е, че ирландската национална банка е обвързана с английската и ако едната потъни и другата ще я последва, а от там може и ЕС да почне да потъва.

Колкото до Испания - там положението е зле. Изгледи за оправяне няма, освен ако не се обяви банкрут. По този начин задълженията на страната се премахват. Същото важи за Италия, Португалия и Ирландия. В ужасно състояние са тези страни, колкото до Великобритания - там положението е най-зле от всички страни от ЕС, дори в пъти по-зле от Гърция.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meo
коментар 29 Nov 2010, 17:25
Коментар #8


Juventus regular
****

Група: Ветерани
Коментари: 1 776
Регистриран: 2-March 06
Град: София
Потребител No.: 46



При банкрут не се премахват задълженията, отлагат се във времето само (и то само тези по облигациите ако не се лъжа).
Ако беше толкова лесно през ден държави щяха да обявяват банкрут, е друг е въпроса, че няма да има кой да ти купи облигациите следващия път smile.gif

Кризата в Гърция не е заради Лоустриит (има си хас една улица да е виновна smile.gif ) Гърция са използвали разни финансови машинации съвсем умишлено и съзнателно (с изкуствено надути акции и други финансови инструменти) за да прикриват все по-големия си дефицит и да гарантират постоянното емитиране на облигации т.е. да не им пада кредитния рейтинг.
Повярвай ми 500 милиарда за една държава не са проблем за 10 години при население от 11 милиона. Проста сметка показва, че това са по 4500Е задлъжнялост на човек на година, което не е трудно да се постигне с адски раздута администрация, поне 14 заплати в публичния сектор, пенсии за неомъжени и разведени дъщери на държавни служители, бонуси ако ходиш на време на работа, комисия за пресъхнало езеро, уникално скъпи олимпийски игри и други безумия дето не си ги спомням вече. Имаше доста материали покрай разгара на кризата. Всъщност не беше ли 300 милиарда дълга им?
И на всичко отгоре аз с по-неорганизирани, по-несериозни и каквото друго се сетиш по не съм работил. Стигат ми както казах последните няколко месеца работа с няколко фирми от Гърция.

При Ирландия нещата седят по коренно различен начин и там не е ясно кой крив и кой прав. Или по-скоро на мен не ми е много ясно още, защото не съм се интересувал много по темата.


--------------------

Ако всичко ви е наред. Ако жена ви е прекрасна. Ако и любовницата ви е прекрасна. Ако заплатата ви не само стига, а и остава. Ако шефът ви е хубав човек. Ако нямате никакви проблеми със здравето. Кажете "не" на наркотиците!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 29 Nov 2010, 17:42
Коментар #9


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Лъжеш се, при банкрут се чисти държавния дълг. Проблемът после е, че кредитният рейтинг пада и не ти дават заеми. Друг проблем е, че ще те претрепят ако се опиташ да го направиш.

Съгласен съм, че кризата не е причинена само от Уолстрийт, но и от гръцкото правителство, което също е участвало в машинациите на тая улица. Колкото до олимпийските игри - корупция има навсякъде, но не е значителна причина.

Дългът им е 500 млрд + и съм съгласен, че за 10 години е съвсем възможно да се натрупа, но не заради социалните им придобивки, а заради машинациите, за които говориш. Колкото до мързела, несериозността и т.н. - не е фактор затова, че гръцкото население е било измамено от банкерите и правителството си.

Погледни Ирландия, погледни Исландия - отличен пример за финансов тероризъм от страна на големите банкери.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 23 Jun 2011, 02:17
Коментар #10


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Да обичаш страната си, а да я проваляш


Тази седмица бе по-тежка за Гърция. Постоянното социално недоволство доведе до сериозна политическа нестабилност, която принуди премиера Папандреу първо да предложи оставката си, след това да направи неуспешен опит за компромис с опозиционната "Нова демокрация", а накрая и да предприеме рокади в правителството. Всичко това се случва на фона на ожесточени дебати в Брюксел за спасителния план за Гърция, която затъва все повече и се нуждае от все повече пари.

Въпросът е защо Атина не успява да се стабилизира, след като вече повече от година са ясни стъпките, които трябва да предприеме, за да успокои страховете на останалите членове на еврозоната.

Отговорът не е сложен - такова е желанието на народа. Гърците са известни със своята достигаща фанатичност любов към родината и в този ред на мисли изглежда логично да желаят да направят всичко възможно, за да й помогнат. Нищо подобно обаче не се наблюдава в южната ни съседка. И това не е единственият парадокс в Гърция.

За да се идентифицират проблемите на Атина, би следвало да се тръгне от основата (обикновените хора) към върха (политическия елит) на пирамидата.

Простият факт е, че гърците съсипват собствената си страна, която иначе обичат толкова много. Те не искат да плащат данъци, а 40-часовата работна седмица за тях е незаконно и непосилно дълга. И естествено, правят това, в което са най-добри - протестират. Протестират таксиметровите шофьори, защото властите искат в такситата да има касови апарати; протестират държавните служители, защото им орязват 13-ата, 14-ата, че и 15-ата заплата; протестират и хората в градски транспорт, смятащи, че имат право да го ползват без да плащат.

В Гърция социалната политика е изключително раздута. Мъже и жени получават пълните пенсии на своите починали съпрузи до живот, има високи социални помощи и пенсии за хора, които не са работили и един ден, а за всеки голям празник се раздават умопомрачителни бонуси и надбавки. Има предостатъчно празници (куп църковни празници са официални неработни дни), а и гърците по обяд си почиват. Интересното с тяхното "месимери" (гръцкият вариант на сиестата) е, че тя е повсеместна и целогодишна, въпреки че през зимата явно отпада нуждата от почивка в горещините.

При всеки опит да им бъде отнето което и да е от тези социални предимства, гърците скачат като обезумели. Блокира се транспортът, създава се медийно затъмнение, спират да работят институции. Следват стачки, митинги, погроми по улиците. Всички тези подривни действия само тласкат Гърция към още по-дълбока криза.

Гръцкото общество обаче явно не може да проумее, че при криза, особено такава, са нужни ограничения и пестене, за да не банкрутира държавата. Именно тук, иначе големи патриоти, гърците избират себе си - избират да повличат и без това достатъчно задлъжнялата си страна към дъното, само и само да не се откажат от навиците си, от разхищението, от забавленията, от самочувствието на най-богати и развити на Балканите.

Все още в Гърция не са стигнали това дъно. Деструктивната сила на политическата колебливост и на протестите, превърнали се в национален спорт, много скоро обаче ще прогони европейското желание да бъде спасена Гърция. И тогава в Атина ще разберат какво е истинска криза. Много е важно едно гражданско общество да защитава интересите си, но всичко си има граници. Гърците трябва да се смирят и да започнат да работят. Арогантността и мързелът са най-лошите им съветници. Признак на социална шизофрения е да твърдиш, че обичаш страната си, а сам да я тласкаш към пропастта.


автор: Десислава Ушатова, actualno.com


Най-накрая някой ми е събрал мислите и ги е изразил добре, подредено и т.н. smile.gif Като съм си говорил с разни хора, винаги съм ги отбелязвал тези неща (или поне повечето) от статията.


--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikentus
коментар 23 Jun 2011, 08:03
Коментар #11


ювентинец
******

Група: Ветерани
Коментари: 5 203
Регистриран: 28-February 06
Потребител No.: 42



Хм, прекрасна статия, наистина. Написана е идеално за да остане българският читател доволна и спокойна ОВЦА. Да не говорим, че журналистката е използвала типичните расистки предразсъдъци за гърците - мързеливи са. Сякаш ги познава всичките като хора и може да прецени какви са и да им постави какъвто и да е етикет. Но е факт, че повечето хора в България си мислят, че това е проблемът. Нищо чудно, медиите добре им промиват мозъците.

Имай впредвид, че дългът на Гърция е около 500 млрд. евро.

Прегледай останалите статии и виж колко е мързелива цяла Европа.

Италия с дълг от 2 трилиона

Испания - 21% безработица и с публичен дълг 670 млрд. евро

Дългът на Ирландия е изчислен на 1.1 трилиона евро

Националният дълг на Великобритания - 4.8 трилиона паунда

Банките в ЕС с 30 трилиона евро задължения

Мързел, баце, мързел...

И гледайте Inside Job - документален филм за икономическата криза с Оскар. Има няколко минуса - не показва ролята на МВФ като лешояд довършващ останките на разорените от банките и алчните политици страни и друг минус е, че нагла твар като Джордж Сорос не е нахулен, а на два-три пъти във филма си дава мнението за това "как трябва да има регулации, които да спират спекулациите на пазара", а самото говедо си е натрупало милиардите точно с такива спекулации. Но филмът все пак е доста добър и силен.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 23 Jun 2011, 09:25
Коментар #12


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



Цитат(nikentus @ Jun 23 2011, 09:03ч.) *


А на Германия, ако не се лъжа, около 5 трилиона...

Иначе наскаро четох интервю с един грък, който вече 6-7 години е в България, а преди това е работил в редица други страни, но никъде не се е задържал толкова дълго, и каза някои доста точни неща. Кофти, че не мога да намеря вестника, където го четох, а и в нета не го намирам. Едно от нещата беше, че просто сегашните деца/млади хора са израснали доста презадоволени, което води до липса на амбиция при тях и все по-малко са предприемчивите и надъханите за успех.



--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 24 Jun 2011, 12:41
Коментар #13


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



И аз я четох наскоро тази статия. Има някои истини, но като цяло доста предубедена и едностранчива. Не съм защитник на гърците, но това, че били мързеливи, свикнали на придобивки, пък нищо не правели и т.н. - това са си глупости. Ако бяха само Гърция, Испания и Португалия зле, да кажеш, че южняшкият манталитет и сиестите са виновни. Само че подобно "обяснение" леееко не се връзва с държави като Ирландия и Исландия, а преди това и Унгария.

Експертите са си казали мненията на какво се дължат настоящите дългови кризи. С някои неща съм съгласен, с други - не. Аз лично си настоявам на едно свое виждане, че кризата е до голяма степен изкуствено създадена. Говорим за целенасочени машинации, за високорискови мащабни операции на принципа "ако стане - хубаво. ако не - да му мислят следващите" и други подобни. Понеже не съм запознат чак в такива детайли с Гърция, нито с Испания или Португалия, мога спокойно да дам пример с нашата сделка с преструктурирането на дълга от времето на Милен Велчев. Реално погледнато като се изтъпаниш пред хората и им кажеш "заменяме брейди облигации за еврооблигации" и никой нищо не схваща. Казваш им още "много е хубаво, ще падне дългът", "по-сигурно е, няма вече лихвен риск" и т.н. мантри и заклинания. И народът цъка с език. А такива сделки почти винаги са по предложения на големи финансови играчи - "ще се отрази много добре на България", "ще се повиши кредитният рейтинг", бла бла бла. То не бяха Мерил Линч, не бяха Лимън Брадърс, ING. Минават обаче годините и се оказва, че всъщност лихвата, която плащаме по велчевите облигации е по-висока от тази, по която обслужвахме дотогава брейдитата. Изскочи веднага другият "позитив" - премахнал бил доларовия дълг. Е, какво като си го премахнал, балъков. Доларът тогава беше по-скъп от еврото, сега всички го виждаме къде е. И какво стана - хем плащаме по-висока лихва, хем обърнахме част от дълга от по-изгодната за нас валута (долар) към по-неизгодната (евро). Ако някой каже "ама то тогава не се знаеше как ще вървят лихвите и валутните курсове", всеки що-годе уважаващ себе си икономист е наясно, че още тогава (2002-ра) дългосрочните прогнози бяха точно противоположни на тези на Велчев и компания. Работата обаче е там, че тази неизгодна за нас сделка всъщност е изключително апетитна хапка за отсрещната страна (банки, комисионери, консултанти, независими оценители, облажили се министри и други държавни служители и т.н.). Ето такива машинации са в основата на тази криза - и на американската ипотечна, от която започна всичко, и на финансовата, и на световната икономическа, и на настоящата дългова в Еврозоната.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 24 Jun 2011, 14:26
Коментар #14


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



Цитат(nikentus @ Jun 23 2011, 06:03ч.) *
И гледайте Inside Job - документален филм за икономическата криза с Оскар. Има няколко минуса - не показва ролята на МВФ като лешояд довършващ останките на разорените от банките и алчните политици страни и друг минус е, че нагла твар като Джордж Сорос не е нахулен, а на два-три пъти във филма си дава мнението за това "как трябва да има регулации, които да спират спекулациите на пазара", а самото говедо си е натрупало милиардите точно с такива спекулации. Но филмът все пак е доста добър и силен.

Изпревари ме в препоръката smile.gif

От това което прочетох в цялата тема обаче , не успях да видя никъде, защо я има тая криза?Да лошите кредити, ама те от какво са следствие?Цялата история е как елитите(независимо кои) искат да станат ЕЛИТИ.Още по-богати, още по-влиятелни.Неолиберализмът не беше причината, а точно обратното-държавната намеса .В началото на управлението си Буш почна една "социална" политика. (виждаме, колко социална е сега).В момента в Америка банките притежават най-голям брой недвижими имущества.Тази политика беше наречена "Дом за всеки американец" , като така се позволяваше на американците да теглят заеми, за които държавата гарантира, че ще бъдат върнати.Т.е. държавата инициира кризата.Банките не ги интересуваше, даваха несигурни кредити,продаваха лоши ктакива ("морален риск" (да си играеш с чужди пари) както го нарича Майкъл Дъглас в Wallstret 2 ), строителството разцъфтяваше, износът намаля, защото пазара на работна ръка беше съсредочен именно в строителството, икономиката почна да се свива в края на строителния бум, работните места намаляваха, събираемостта на кредите намаля и се стигна до неизбежното-балона се спука.Всичко това беше опит да се увеличи класовото неравенство, а именно от общество на средната класа, Америка да се превърне в олигархия(тези които вкараха света в криза(Лари Самърс и ко), сега трябва да го "лекуват" от нея, което ме навежда на мисълта, че точно това е целият и замисъл .И още нещо.Буш проведе и една политика на намаляването на данъците с което спечели избирателите, но дали средната класа и бедните спечелиха(които като множество го избират) или елитите?"Елементарно драги ми Уотсън"...колкото повече имаш и колкото повече се намаляват данъците толкова повече печелиш.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blagoy_sim
коментар 24 Jun 2011, 15:17
Коментар #15


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 001
Регистриран: 26-February 06
Град: София
Потребител No.: 33



Цитат(Ian @ Jun 24 2011, 13:41ч.) *


Само нещо да добавя относно така прословутите брейди облигации - за 1 година след като направиха далаверата с тях, защото всичко си беше чиста проба далавера за Велчевите хора, България загуби повече от 1 млрд евро. 1 млрд евро за 1 година. post-294-1159107923.gif


--------------------

Elkann: 'Zeman? Carrera already won more'
Мъчно ми е, много ми е мъчно за милан, за интер, за рома, за наполи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JuventiKnow
коментар 24 Jun 2011, 15:42
Коментар #16


Juventus champion
******

Група: Фенове
Коментари: 8 602
Регистриран: 26-March 07
Град: Дряново
Потребител No.: 430



И още нещо по темата (най-вече във връзка с коментара на суперники)...

Богатите - все повече и все по-богати


На богаташите отново им потръгна: докато в много страни икономиката все още се гърчи, броят на милионерите по света расте. Никога досега не е имало толкова много богаташи с толкова много милиони.

Богаташите на този свят забравиха вече големия срив от 2008. Така през 2010 за пръв път отново е имало повече хора с имущество годно за инвестиране (тоест без недвижимото имущество за собствено ползване), надхвърлящо 1 милион долара, отколкото преди кризата. Според актуалното издание нa World Wealth Report броят на тези щастливци възлиза на 10,9 милиона.

Разпределение на богатството

Не само броят на милионерите, но и обемът на богатството им бие всички рекорди. Те притежават 42,7 билиона долара - една невъобразима цифра. Но едно сравнение помага да доловим пропорциите: цялото човечество, тоест почти 7 милиарда хора, изработват за една година продукция за 55 билиона долара.

С други думи на богатите отново им потръгна. Само че кризата преобърна и техния свят, в който днес се забелязват големи размествания. Богатството все повече се концентрира в праговите държави. В азиатско-тихоокеанското пространство днес има 3,3 милиона богаташи, докато преди кризата те бяха 2,7 милиона. За същия период обаче броят им в Европа и САЩ е останал почти непроменен. В Китай през 2007 е имало 413 000 милионери, сега те са вече над 534 000. Същата тенденция е налице и в Индия.

Изключение представлява Германия, където още през 2009 броят на милионерите надхвърли равнището от 2007. Нещата са се развили в тази посока и през миналата година, което се обяснява с добрата стопанската конюнктура в страната.

Образът на милионера се променя

Цялостният извод, който се налага от World Wealth Report, е, че днешните милионери не са вече преобладаващо бели, от мъжки пол и в напреднала възраст. Те говорят все по-често китайски, руски, португалски (в Бразилия) или хинди - и са все още млади, особено в праговите държави. Така например в Азия 38 процента от богаташите са между 31- и 45-годишни. За сравнение: в Северна Америка те са само 8 процента, а в Европа все пак 15 процента.

Разликата се дължи на това, че в повечето случаи новобогаташите в праговите държави са натрупали сами богатството си, докато на Запад то обикновено е наследено. Този факт намира отражение и в това, което милионерите правят с парите си. В праговите държави те пускат капитала си да работи, инвестирайки в предприятия или на борсата. На Запад милионерите се ръководят изключително от нуждата за сигурност, целяща запазването на капитала.




АГ/ДВ/ДПА/С. Гяуров/М. Илчева
www.dw-world.de



--------------------
JUVENDETTA...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 24 Jun 2011, 15:57
Коментар #17


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



Цитат(bianconero27 @ Jun 24 2011, 13:42ч.) *
И още нещо по темата (най-вече във връзка с коментара на суперники)...

Богатите - все повече и все по-богати

За да има богати трябва да има бедни wink.gif

Цитат
Разликата се дължи на това, че в повечето случаи новобогаташите в праговите държави са натрупали сами богатството си, докато на Запад то обикновено е наследено. Този факт намира отражение и в това, което милионерите правят с парите си. В праговите държави те пускат капитала си да работи, инвестирайки в предприятия или на борсата. На Запад милионерите се ръководят изключително от нуждата за сигурност, целяща запазването на капитала.


Абсолютно точно!Имахме една дисциплина(култура на предприемачеството) по която утре трябва да се явя на изпит където веднъж точно това говорехме.Ако имаме някаква крива на разходите на дадено предприятие то "западният" човек ще се стреми да намали разходите, а източните предприемачи ги увеличават.Всичко това е на някаква психологическа основа.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ian
коментар 24 Jun 2011, 16:26
Коментар #18


sir
****

Група: Ветерани
Коментари: 2 439
Регистриран: 22-February 06
Потребител No.: 20



Цитат(superniki @ Jun 24 2011, 16:57ч.) *
За да има богати трябва да има бедни wink.gif
Абсолютно точно!Имахме една дисциплина(култура на предприемачеството) по която утре трябва да се явя на изпит където веднъж точно това говорехме.Ако имаме някаква крива на разходите на дадено предприятие то "западният" човек ще се стреми да намали разходите, а източните предприемачи ги увеличават.Всичко това е на някаква психологическа основа.

Това са леко културологични забежки, които по принцип са интересни и до голяма степен полезни, но и често изкривяват фактите, за да обяснят и по-точно да докажат твърденията на авторите си. Всъщност какво учите по тази дисциплина - Хофстеде? Край на оффтопика. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 24 Jun 2011, 17:03
Коментар #19


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



Цитат(Ian @ Jun 24 2011, 14:26ч.) *
Това са леко културологични забежки, които по принцип са интересни и до голяма степен полезни, но и често изкривяват фактите, за да обяснят и по-точно да докажат твърденията на авторите си. Всъщност какво учите по тази дисциплина - Хофстеде? Край на оффтопика. wink.gif

Делово общуване най-общо казано smile.gif Хофстеде също доста сме го "дъвкали" smile.gif

"За да има богати трябва да има бедни" е заключение от друг курс-социология на стратификациите и неравенствата smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superniki
коментар 24 Jun 2011, 20:46
Коментар #20


Juventus star
*****

Група: Фенове
Коментари: 4 698
Регистриран: 1-March 07
Град: Дупница
Потребител No.: 369



Цитат(nikentus @ Jun 23 2011, 06:03ч.) *
друг минус е, че нагла твар като Джордж Сорос не е нахулен, а на два-три пъти във филма си дава мнението за това "как трябва да има регулации, които да спират спекулациите на пазара", а самото говедо си е натрупало милиардите точно с такива спекулации.

1 милиард за 1 ден ако не се лъжа.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страници V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 потребител(и) четат тази тема (1 гости и 0 скрити)
0 Потребител(и):

 



Олекотена версия Час: 21st November 2018 - 14:36ч.

> Forum Information:

Copyright: © www.juventus-bulgaria.com 2006 - 2012. Всички права запазени.
Author: Екип на Juventus-Bulgaria.Team
Powered by: Sport Media Group
Partners: